Anscheinend fehlen dir Argumente, sonst würdest du dich nicht so an einem zwar vielleicht nicht ganz fachlich korrekten aber wenigstens allgemein verständlichen Ausdruck wie "Überprovider" hochziehen.
Du schwafelst.
Und schon wieder.
Jeder sieht halt, wo er bleibt. Das ist Kapitalismus. Dem Kapitalisten ist egal, daß bei der Gewinnmaximierung Menschen auf der Strecke bleiben - dem Kunden ist egal, daß bei der Suche nach dem günstigsten Produkt Firmen auf der Strecke bleiben.
XL
Wenn Dir meine Meinung nicht passt, dann schreib' das doch bitte gleich im Klartext.
Ich bin ein Freund offener Worte.
Der Ausdruck ist *völlig* falsch. Er wird auch durch Deinen Wunsch nach Allgemeinverständlichkeit nicht besser. Ein Netz ist ein Netz, weil es Netz heißt und Netz gesprochen wird und nicht Baum heißt und auch nicht Baum gesprochen wird. Und eine Netztoplogie ist eine Netztoplogie und keine Baumtopologie.
Wenn ich von hier ein IP Paket versende, dann entscheiden
*unsere* Router, ob das Paket- zu einem Peer geht, also direkt an den Provider des anderen Kommunikationspartners über eine geeignete Leitung übermittelt wird, oder
- die Dienste eines Transit-Anbieters genutzt werden, der seinerseits das Paket zum gewünschten Ziel weiterleitet. Von denen nutzen wir auch *mehrere* *nach Bedarf*.
*Welchen* Transit-Provider wir nutzen, wenn überhaupt, dass entscheidet immer noch *unsere Technik*, und zwar *Paket für Paket*.Dazu gibt es auf den entscheidenden Routern hier die Liste aller derzeit ca. 140000 Prefixe jeweils mit einer Information über die verfügbaren Pfade. Von denen wählt unser System dann einen nach verschiedenen Kriterien aus.
Und wenn ein Transit-Provider ausfällt, dann wird automatisch sein Verkehr auf andere solche umgelenkt.
Da gibt es *überhaupt keinen* Überprovider, das Internet ist *vernetzt* und es gehört auch niemandem, auch wenn manche Leute immer noch glauben, dass bei uns die Bundespost für alles zuständig ist und sowieso das Internet erfunden hat ;-/
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Das machen wir morgen per PM :-). Die unten angegebene Adresse funktioniert :-)
Gruß, Kurt
-- Kurt Harders MBTronik - PiN - Präsenz im Netz GITmbH mailto:news@kurt-harders.de http://www.mbtronik.de
Heiko Rompel schrieb:
ftp://iut-tice.ujf-grenoble.fr/cao/kicad/winexe/
Gruß Dieter
Hallo,
Dieter Wiedmann schrieb:
Nicht ganz. ich muß auch aus dem Ordner drüber die Lib-Dateien und die Hilfe haben.
Trotzdem Danke.
MfG Heiko
Immer noch.
Dumm nur, daß keiner hier die Behauptung aufgestellt hat, das Internet wäre ein Baum. Die Behauptung stammt ausschließlich von dir. Daß du das widerlegen kannst ist jetzt nicht so die große Leistung.
Daß wir *heute* keine "Provider" und "Überprovider" mehr haben, liegt einfach daran, daß es nur noch die früheren Überprovider gibt. Die anderen sind entweder ausgestorben oder selber Überprovider geworden. Damals waren die kleinen Tante-Emma-Provider Wurzel eines Teilbaums. Und auch heute noch kommt zwischen z.B. meinem DSL-Modem und dem ersten richtigen "Netz"-Knoten eine Menge Baum.
XL
"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Ich kann kaum verlangen, das du alle meine 12100? Usenet-Postings rueckwirkend liest, aber das du mir faelschlicherweise Derartiges unterstellst, WEIL du sie nicht gelesen hast, ist schon bedenklich.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Oliver Bartels wrote: ...
Aber was ist das " RS-274(D,X)" fuer Bohrerdateien?
-- Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt --------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
GC-Prevue (zumindestens V8) laeuft mit kleine grafischen Artefakten auch mit Wine unter Linux
-- Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt --------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
Schade nur, dass Du mit dem "Dumm nur" belegst, worum es Dir geht:
Dir geht mein Argument gegen den Strich und drum:
... machen wir jetzt Wortspielchen :-(
Nur soviel:
"Über" setzt nach allgemeinem Wortverständnis eine strenge Hierachie voraus (der "Über" sticht "Unter"), was zwangsläufig auf eine Baumtopologie führt.
Sorry, aber das ist einfach falsch.
Auch wenn XLINK heute KPN heißt und UUnet von MCI geschluckt wurde, es gibt sie genauso noch wie diverse Bürgernetze - um das andere Ende der Skala zu nennen -. Die weltweit steigende Zahl der AS Nummern beweist dies.
Es ist ein ganz anderes Thema, dass *in Deutschland* viele kleiner Provider durch eine ziemlich böse Ellenbogenpolitik bestimmter Konzernmanager Probleme bekommen haben. Und alles sieht der Regulierer auch nicht.
Bei ca. 10000 aktiven autonomen Systemen kann man nicht von Überprovidern reden. Es gibt große und kleine AS'n, mit und ohne Transit, es gibt/gab teilweise eine verwobene Tier-n Hierachie in Bezug auf wer-bietet-welche Pfade.
Zum einen ist das DSL eine *ganz* andere Geschichte, es hängt u.a. davon ab, wer Carrier ist (ja, es soll wirklich neben T-DSL noch andere Anbieter geben) und wie es ggf. einem ISP zugeführt wird, alleine bei T-DSL gibt es dazu jedenfalls drei Varianten mit und ohne L2TP.
Btw: Du redest doch gerade selber vom "Baum". Stimmt aber auch nicht, jedes bessere Netz hat ein dynamisches internes Routing mit z.B. OSPF oder IS-IS implementiert. Das steigert die Ausfallsicherheit bei Leitungsstörungen einfach ungemein.
Damit werden zumindest interne Ziele frühzeitig "abgezweigt". Ab wo das BGP anfängt, ist dann im wesentlichen eine Implementierungs- und Kostenfrage.
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Naja, Du bringst schon ziemlich klar zum Ausdruck, dass Dir kleinere und mittlere Betriebe ziemlich egal sind.
Oder wie soll ich soetwas "Da ist nun keine Luft mehr drin, um sich als Kleinprovioder auch noch was vom Kuchen abschneiden zu koennen. Die alten Pfruende sind weg, die alten Zoepfe auch, ..." sonst verstehen.
Dir ist wohl nicht bewußt, dass Du wegen der Ellenbogenpolitik, die derzeit in diesem Markt stattfindet, demnächst deutlich *mehr* für Deinen Internet-Zugang bezahlen wirst dürfen, eben weil die kleinen und mittleren alle plattgemacht wurden.
Aber der tolle Konzern, der macht es ja, nur weg mit den Popelbuden: Statt 10 Ömme für 768K nun 17 Ömme für 1000K, also 70% Aufschlag für 256K mehr, die Otto Normaluser wirklich nicht spürt, das hat schon was. Und gerade eben macht man das (heute) "alles billisch" Spiel mit den Geschäftskunden, und es ist doch heute schon klar, wohin es führt: Zu einem Monopol :-(
Oder sollte ich Dich falsch verstanden haben ?
Gruß Oliver
P.s.: Und zum Hauptthema: Das ist mit den Leiterkarten nix anderes: Wegen ein bisserl Bequemlichkeit und Geizerei soll ein bewährter Standard einem Verhau individueller EDA Dateien weichen ?! Und natürlich dem Mauthäuschen, dass der Gratis-Einlesetool- Anbieter schon irgendwann aufstellen könnte, auf solchen Mauthäuschen basieren IMHO nämlich alle diese Gratis- Geschäftsmodelle ...
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Das läuft unter dem Namen "Excellon", heißt offiziell m.W. nach ANSI/IPC-NC-349 Standard, und enthält ebenfalls die Tooltabelle. Bei 0815-Platinen ist das völlig unproblematisch.
Erstaunlicherweise waren sich die Anbieter von CNC Maschinen bzgl. des grundsätzlichen Datenformats schon früher ziemlich einig, es gibt X/Y und eine Tool- Auswahl. Die Unterschiede zu Sieb&Meier sind sehr gering, im Wesentlichen fehlt letzterem die Tooltabelle.
Was viel mehr ein Problem ist, sind *Fräsungen*, das Hauptproblem sind dabei aber nicht die Daten, sondern das, was der Leiterkartenhersteller wirklich
*rein mechanisch beherrscht*.Gleiches gilt für Laservias (0,8mm BGA etc.), auch dort sind die Daten selber völlig unproblematisch, hingegen müssen die *Designregeln* vor der Erstellung des Designs abgestimmt werden.
Gruß Oliver
P.s.: Und bei IC's nennt sich das Format GDS2, allerdings sind auch dort die Designregeln das Hauptthema.
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Welches *Argument* denn bitte?
Aha. Wer hat jetzt bitte nochmal angefangen, sich an Formulierungen hochzuziehen? F'up passend gesetzt.
XL
Oliver Bartels schrieb:
Ich halte, entgegen? deiner Ansicht, den ADSL Zugang für zu billig. Ein SDSL Zugang ist demgegenüber unvergleichlich teurer. Hier wird allerdings die Übertragungsrate garantiert. Otto Normalo meint nun, er würde das Gleiche zum "Geiz ist geil Preis" bekommen. Es gibt in Deutschland, vor allem im Osten viele OPAL Outdoor Zugänge. Die werden auch in Zukunft keinen ADSL Zugang bekommen können. Die Einrichtungen sind derzeit einfach noch zu teuer. Aber, irgentwann muß auch denen der Zugang ermöglicht werden. Und genau das muß finanziert werden. Auch sollte nicht vergessen werden, das die "letzte Meile" Investitionen von vor 20-40 Jahren sind. Mit anderen Worten, der derzeit billige ADSL Zugang beruht auf dem Verbrauchsverzicht von vor dieser Zeit.
Eine Alternative, die genau besehen gar keine ist, ist PLC. In meinem Wohnort wird PLC praktiziert. Ein Ergebnis, KW Empfang ist selbst bei der DW mit ihrer hohen Feldstärke bisweilen eine Qual. Schwache Sender- vergiß es. Die Demokratie praktiziert somit genau das, was totalitäre Staaten mit ihren Störsendern nur unzulänglich schaften. Schöne neue Entwicklung ;-(
-- gruss horst-dieter email: horst.d.winzler@web.de
Jetzt reichts mit den Beleidigungen, Meister :-((
Es wird von mir bzgl. Deiner Postings generell keine weiteren Antworten geben, noch so ein Ding, und Deine Beleidigung wird ziemlich humorlos und offiziell bearbeitet :-( Du meinst wohl, Du kannst Dir alles erlauben.
Im übrigen werden Postings wie Deine nur bewirken, dass immer weniger Leute sich das Usenet noch antun :-((
Hochachtungsvoll Oliver
F'up ignoriert
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Excellon kann metrisch oder zoellig sein, mit Unterdrueckung fuehrender oder nachlaufender Nullen oder mit Dezimalpunkt. Alles ohne Kennung im Kopf.
Das soll ein eindeutiges Format sein?
-- Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt --------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
Doch, es ist sehr wohl eine Kennung im Kopf. Hier ein Beispiel-Output von uns: M48 FMAT,2 VER,1 METRIC T1C0.350 T2C0.800 ... ICI,OFF INCH,TZ % G90 M72 T1 X18559Y41061 ... M30
Ist es, wenn man es richtig ausgibt. Das es leider viele schlechte CAD Programme gibt, die den Kopf weglassen, da kann das Format nichts dafür.
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Uwe Bonnes schrieb:
Und was machst Du mit Sparc64 oder DEC Alpha? ;-) Unbestätigten Gerüchten nach soll auch auf dieser Hardware u. a. Linux laufen, und ja, die Kisten sind mittlerweile auch im Heimbereich nicht ganz unbeliebt. (Ich kenn's zwar nur von FreeBSD, aber das ändert ja nicht viel.)
-- Jörg Wunsch "Verwende Perl. Shell will man können, dann aber nicht verwenden." Kristian Köhntopp, de.comp.os.unix.misc
Mawin, das ist doch genau deshalb so, weil auf allen Ebenen das passiert, was du bei den ISPs fuer gut befunden hast: Der kleine ISP war keine AG, der Grosskonzern der alle anderen aus dem Markt gedraengt hat, hingegen schon. Er macht jetzt die ISP und die Carriertaetigkeit. Die Wertschoepfungskette ist *deutlich* kuerzer geworden, es verdienen jetzt viel weniger ihr Brot damit. Natuerlich ist auch die Individualitaet (Angebotsvielfalt) viel kleiner geworden. Es findet immer mehr Konsum statt, bei dem der Aktionaer beteiligt ist, und immer weniger, bei dem kein Aktionaer beteiligt ist. Das fuehrt zu dem Neoliberalismus. Und zu einem Monopoly, das gerade in der Endrunde ist.
cu,
Steffen
Das war frueher mal so, ja. Oder: Wie es im Lehrbuch des BWLers steht ;) Aber: Nicht nur AOE veraltet und braucht deshalb ab und an mal ne Neuauflage, es haben sich auch bei der Wirtschaft ganz neue Strukturen gebildet, die man vor einigen Jahren noch gar nicht kannte, und die darauf abzielen, ein Oligopol langfristig zu stabilisieren. Solche Strukturen heissen in der Fast Food Industrie "Hour Glass Effect" und "Captive Supply", und bei der Internetindustrie "systematische Benachteiligung der (kleineren) Peeringpartner", "Traffic von der Quelle zum Ziel komplett ins eigene Netz bekommen", "Uebergaenge in Netze der Konkurrenz zu einem Engpass werden lassen". Einen Teil hat Oliver ja bereits beschrieben. All das noch begleitet durch eine systematische Infiltrierung der Politik.
Preise rauf, um Aktionaere zu befriedigen. Nicht DSL-faehige Standorte mit einem Breitbandzugang zu versorgen wuerde viel Investition bedeuten, warum sollte er das tun? Das Ziel ist, Geld zu verdienen. Also sich auf Kunden konzentrieren, mit denen sich Geld verdienen laesst, und andere unversorgt lassen. Soweit zu dem Oligopol. Fuer kleinere Carrier waeren diese unversorgten Kunden zwar eine schoene Nische (sicher sind einige bereit mehr zu bezahlen, statt gar keinen Breitbandzugang zu haben), aber nie wirtschaftlich, aus verschiedenen Gruenden.
Ja richtig. Deshalb halte ich Infrastruktur auch fuer eine Aufgabe des Staates. Leider hat der kein Geld mehr, deshalb muss er in hoechster Not alles zu einem Discountpreis verprivatisieren.
cu,
Steffen
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