Oszi

Hallo,

Klaus Selver schrieb:

Und bei eBay gelegentlich für etwa 600,- in gutem Zustand zu bekommen.

mfg Björn Schrader

.=2E.snippety for BW ...

Ja Dirk, damit kann man es nun nachvollziehen woher Dein Unmut =FCber das HM1507 und den Hameg Service kommt. Nach solchen Erlebnissen w=FCrde ich genauso denken. Zumal das Ger=E4t nun "kaputtrepariert" wurde. Daf=FCrsidn 1700 Euro einfahc etwas zu viel, leider.

hth, Andreas

Das Problem ist nat=FCrlic hsowohl im analog als auch im digital modus da - denn die Vertikalverst=E4rker sitzen doch ganz am Anfang der Signalkette.

Grins. =DCberleg mal was Du da schreibst: Danach m=FC=DFte ein DMM auch reichen.

Es ist ja gerade das Sch=F6ne an einem Scope, das es Signale als fFunktion der Zeit darstelt. Du schaust zwar oft nur auf die Spannung (Amplitude). Aber wenn Du die Frequenz des Eingangssignals =E4nderst, wirst du auch auf die =C4nderung auf dem Scopebildschirm achten: Der Abstand der Nulldurchg=E4nge wird z.B. kleiner.

So, und nun erh=F6hst Du die Frequenz und erwartest das die amplitude langsma abnimmt (wegen der Verst=E4rkungsbandbreite von z.B. 100 MHz

-3dB laut Datenblatt). Du stellst dann jedoch fest, da=DF sie z.B zwischen 87 und 90 MHz wieder zunimmt (zumindest wird die Anzeige Gr=F6=DFer auf dem scope). Und da evtl. noc han einigne weiteren Freuqunezpunkten.

Das ist ungleichm=E4=DFiger Roll-Off. Oder peaking, weil es zu "Spitzen" kommt.

Ich hoffen und ist klarer verst=E4ndlich.

nun antworte bitte nicht das Du das bei Deinem 205-2 NICHT siehst. Denn da ist es auch kein Punkt -- ich habe deutlich darauf hingewisen das es um HM1xxx Typen geht. Dein scoep hat 20 MHz, das ist "gleichstrom". Die Effekte treten bei 100 MHz oder mehr auf (Gr=F6=DFenordnung). Hoffe, damit ist's nun klar geworden.

hth, Andreas

Dein Problem ist nicht das technische Niveau,

sondern Du regst Dich dr=FCber auf das Du kein Datenblatt als weblink serviert bekommst.

Da mu=DFt Du einfach selber in Katalogen oder im Web suchen, und als selbsternannter Kenner mit h=F6chstem Niveau darfst Du das ohne Unterst=FCtzung gerne tun. Mit Deiner Art wie Du Dich hier zu =E4u=DFerst kannst Du Unterst=FCtzung getrost vergessen.

"Man" sicher nicht, Du sicher. Drum wieder speziell f=FCr Schlaumi Sennewald der sein 10 Jahre altes Stinkt=F6ff ohne Euro5 Norm f=E4hrt: Ich bin zwar nicht der Anbieter diese Scopes, sondern ich biete die =FCbrigen 399 in ebay gelisteten an. Das ist doch nur logisch, denn durch diesen Thread wurde gezielt Werbung gegen das Tek gemacht und so erziele ich wesentlich h=F6here Preise f=FCr die anderen 399 scopes.

SCNR; Andreas

ich würde mal vernünftige Tastköpfe z.B. von PMK einsetzen und abgleichen, dieses Problem das Du beschreibst, tritt _immer_ auf. Bei Hameg ist mir aus eigener Erfahrung bekannt, daß die mitgelieferten Tastköpfe nicht gerade die hochwertigsten sind. Ansonsten bin ich mit Hameg relativ zufrieden, kenne aber den aktuellen Stand nicht. Ich hatte mich seinerseits für Hameg entschieden, weil bei einer Vorführung die Triggereigenschaften bei komplizierten Signalen sehr überzeugend waren.

mfg. Winfried

.=2E.>

Eine gute Idde Winfried -- nur leider ist das =DCBERHAUPT nicht der Punkt. Das Problem tritt schon OHNE Tastk=F6pfe, mit direkter Einspeisung, sauber 50 Ohm terminiert auf.

Es liegt also nicht am Tastkopf, etc. Es ist eine Eigenart der HM1xxx und in der Konzeption des Hameg-VV begr=FCndet.

Und so was tritt nicht immer auf - schau Dir mal z.B. ein Tektronix

hth, Andreas

"tekamn" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Danke für die Aufklärung, aber Nachhilfe auf dieser Ebenen ist nicht nötig...

Ok, der Vertikalverstärker hat also irgendwelche Resonanzen bei bestimmten Frequenzen - dieser Effekt war mir nicht bekannt. Man lernt doch nie aus...

-Klaus-

Es gab mal so vor 15-20 Jahren einen Test in der Elrad wo die genau dieses Verhalten bei einigen billigen Oszis bemaengelt haben. Das sollte wohl daher kommen das dort mit einem Filter der knappe Frequenzgang eines Eingangsverstaerkers bewusst nach oben getreckt wird. Die Teks hatten uebern eine deutlich groessere Bandbreite als angegeben....

Olaf

Tja, trotz der Tatsache das 20 Jahre vergangen sind, gibt es das Problem bei Oszis in der 100 MHz Klasse heute noch reichlich. Wobei ich jetzt nicht auf dem Punkt rumreite, ob Hameg billig oder nicht ist. Genau diese Art der "Filter" wird dort auch heute eingesetzt, um dne Frequenzganz so hinzutrimmen, das die Daten halt knapp erreicht werden.

Der Vorteil der Tek Oszis aus dieser Zeit ist neben der deutlich besser dimensionierten Verst=E4rker auch der stabilere Trigger. Mit einem Tek

Andreas

nicht n=F6tig...

Gern geschehen mit der Nachhilfe. Deine krasse Aussage zu "Mein HM205-2 stellt Spannungen dar und keine Frequenzen... " war die Ursache das ich unter Deinem Niveau angesetzt habe.

HTH, Andreas

diese Hameg-Serie kenne ich nicht, nur ältere analoge. Mit Tastkopf gleicht man ja einen Impuls sauber ohne Überschwingen ab, das ging bisher immer, mit 50 Ohm terminiert habe ich das glaube ich noch nicht kontrolliert. Bei 150 MHz genau zu messen ist aber auch so eine Sache, da fängt es schon bei der Qualität von Koaxkabel und BNC-Verbindungen an, der Impulsgenerator muß sehr steile Flanken haben. Einen Sinusgenerator über den Bereich hat auch nicht jeder.

Wenn da eine Verletzung der Spezifikation wirklich auftritt, wundert mich das. Vielleicht liegt es speziell bei den Digitalspeicheroszilloskopen am Antialias-TP, daß der nicht sauber entwickelt wurde. Falls er fehlen sollte, würde man bei hohen Frequenzen eine Art Schwebung auf dem Signal sehen. Aber eigentlich würden das die Entwickler bei Hameg alles selber auch sehen.

Diese Geräte habe ich nicht zur Verfügung, nur andere. Aber Tektronix hat ja einen guten Namen zu verlieren. Obwohl, so gut waren die auch nicht immer, früher sehr teuer, heute wohl nicht mehr so. Jedenfalls werde ich diese Sache mal im Auge behalten und bei Gelegenheit prüfen.

mfg. Winfried

Sie stimmt immerhin auch. Bloß weil es einfach ist, bei einem reinen Sinus den Anbstand der Nulldurchgänge abzulesen ist es bei einem komplexen Signal noch lange nicht simpel, mal eben aus dem optischen Bild im Kopf eine Fouriertransformation durchzuführen. Aber vielleicht ist das ja für Dich eine der mühelosesten Übungen und Du siehst Frequenzspektren auf einen Blick.

Und mit dem 60MHz-Hameg 605 gehen auch noch 120MHz zu triggern. Die Amplitude ist dann zwar nicht mehr gross, aber den stehenden Sinus kann man noch sehen.

Mit den alten Teks dagegen, die hier so an der Uni rumstehen (455, 7904+7B53) ist das Triggern ein Glücksspiel, die Probleme fangen da schon bei 10-20MHz an. Dagegen schlägt sich das ~15Jahre alte Hameg sehr gut, ich finde es von der Bedienung auch viel besser als das von den Funktionen in etwa vergleichbare 455.

Mal schauen, was aus Hameg bei R&S jetzt so wird...

Klaus Selverschrieb: "

Hab jetzt gerade mal hier zugeschlagen.

Mal sehen, wie das ist.

Dirk

Dirk Ruthschrieb: "

Ups und das gleich noch dazu, scheint heute ein guter Tag zu sein.

Dirk

Dirk Ruth schrieb:

Gleich zwei Geräte. Da können sich die Geräte gegenseitig kontrollierne ;-)

erne ;-)

Scheint, Dirk hat die Sammelwut befallen. Auch ebay-Virus genannt ;-)

Na dann viel Spa=DF mit den Sachen.

scnr, Andreas

Axel, willst Du uns damit sagen das Du auf dem Niveau von Klaus bist? Oder wolltest Du Dich einfach mal nur so beteiligen weil Deine flatrate es erm=F6glicht?

tekamnschrieb: "

Hab das Zweite erst zu spät gesehen, so dass ich das Erste wieder verkaufen werde. Der günstigste Verkaufspreis, den ich für das 3014 im Internet gefunden habe liegt bei 4760,- EUR, da kann man sicher noch was herausholen.

Dirk