Oszi

Das ist ein spezielles Oszilloskop f=FCr den Bereich DC bis etliche GHz.

Nat=FCrlich kannst du damit auch normale Messungen machen (was immer Du mit normal bezeichnest). Das Ger=E4t ist so Bauentwicklung 1992, und da war es schick alles men=FCgef=FChrt zu machen -- dementsprechend wenige Kn=F6fpe.

SCNR, hth Andreas

"Dirk Ruth" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Hallo Dirk,

in allen Beschreibungen die ich auf Google gesehen steht nichts von Speichertiefe. Deshalb gehe ich davon aus, daß es sich um ein Sampling-Scope handelt. Das will man heutztage nur noch für spezielle Anwendungen haben. Digital heißt hier wohl nur, daß der einmal pro Trigger abgetastete Wert digitalisiert und gespeichert wird.

Kauf es nicht. Du wirst entäuscht sein.

Gruß Helmut

"Dirk Ruth" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

rd=1

Dafür willst du wirklich mind. 4000,- zahlen, owohl du dich anscheinend mit Oszis nicht auskennst !?

Ich will ja auch keine Werbung machen... Aber seit gut 20 Jahren bin ich mit den Geräten von Hameg sehr zufrieden.

Es kommt natürlich darauf an, was du aufgeben willst... Z.b. der HM507 bietet sehr viel fürs Geld...

P.S. Das sind meine persönlichen Erfahrungen. Ich habe keinerlei Beziehung zu der oben genannten Firma.

Klaus Selverschrieb: "

Ich habe nicht geschrieben, dass ich es kaufen will! Um himmels willen, was soll ich mit einem GHz-Oszi? Ich habe mich nur über die komische Form der Bildröhre und die wenigen Knöpfe gewundert und da wollte ich einfach mal hier fragen, was es damit auf sich hat.

Hameg ist der letzte Schrott und die ganze Firma ist das Allerletzte. Ich weiß wovon ich rede, denn ich habe ein HM1507 hier stehen.

Dann sei froh.

Dirk

Helmut Sennewaldschrieb: "

Ich wollte es nicht kaufen (s. andere message). D.h. also, dass man nur das gerade gesampelte Bild im Speicher hat?

Dirk

"Dirk Ruth" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Hallo Dirk, ja so ist es. Wobei du für ein Bild dann z.B. 1000 Trigger-Pulse liefern mußt. Also nichts mit Single-Shot. Damit ist es schon mal für 95% der Oszi-Benutzer nicht mehr zeitgemäß.

Bei den Preisen kann man schon von Investitionsruine sprechen, egal ob das Teil mal 20000Euro gekostet hat. Ich schätze das Teil wird noch ein paarmal auf Ebay versteigert, aber jedesmal für einen Tausender weniger. Das nennt sich dann Verluste verteilen.

Gruß Helmut

Helmut Sennewaldschrieb: "

[....]

Funktioniert das etwas so wie bei "Equivalent-time Sample Rate" ?

Ja die Preise fallen. Und wenn solche ADCs wie ADC08D1000 oder TS83102G0B in Mengen vom Band laufen, sollte man doch hoffen können, dass entspr. Oszis bald

*Dirk Ruth* wrote on Mon, 05-08-01 22:21:

Ein Gerät, das in der normalen Anleitung für alle den Schaltplan und die Abgleichanleitung mitbringt (früher war so etwas selbstverständlich, aber das ist lange her), läuft für mich unter "Service hervorragend und nicht zu übertreffen".

Ich habe es gekauft -- und es ist ein tolles Scope.

Ach f=FCr Helmut: Speichertiefe > 50k

hth, Andreas

Meins nun! ;-))))

"tekamn" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com... Ich habe es gekauft -- und es ist ein tolles Scope.

Ach für Helmut: Speichertiefe > 50k

hth, Andreas

Hallo Andreas, du hast vergessen zu erwähnen, daß das nur für 20 Megasamples gilt. Man sucht sich allerdings auch dämlich bis man diese Daten findet, weil jeder das verschweigt da nicht werbewirksam.

Die GHz sind reiner Sampling-Betrieb. Kein singleshot!

Nach langem Suchen mit Google ein paar Informationen:

Bandwidth 3 GHz * nicht single shot! Number of Channels 6 ch Simultaneous Maximum Sampling Rate/ch 20 MSa/s Max. * Jeder Kanal oder die Summe oder gar noch ganz andere Einschränkungen? Record Length 10240 pt * optional gibts wohl eine Speichererweiterung Number of Bits 10 bits, with averaging 14bits

Zusammenfassung: Dieses Oszi wird höchst unseriös auf Ebay und Co beworben.

Speziell für Andreas: Dann gib doch mal einen Link auf ein vernünftiges Datenblatt.

Gruß Helmut

Von der Tektronix Support-Seite

Q. I have heard that you can capture up to eight channels single shot with the 11403. Is this possible? What are the limitations?

A. Yes, it is possible. As was explained in the answer to question #1, up to eight traces can be defined. If the combination of time per divisions setting and record length are such that the sample interval is 5 µsecs or less the 11403 will capture all eight traces. The 1 MHz chop rate of the plug-ins is the limiting factor to the maximum sampling rate. Since there is a maximum of four channels per plug-in, the maximum sampling rate for capturing those eight traces is 200 kS/s (1 µsec per channel times 4 channels equals 4 µsec. The next closest sample interval the 11403 can have is 5 µsec.

"Dirk Ruth" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Darf ich dich dann mal fragen, was, deiner Meinung nach, am HM1507 so miserabel ist und weshalb du Hameg so verteufelst ?

Wo bekommt man für ca. 1700,- "mehr Oszi" fürs Geld.

-Klaus-

.=2E.snippety for bandwith...

speziell f=FCr Helmut "Schlaumi" Sennewald:

Sach mal Du bist ja ein gaaaaannz Schlauer. Du erwartest von einem Scope Baujahr 1994 das es die 3 GHz im singleshot kann???

Dann erwartest Du von Deinem 10 Jahren alten Auto sicher auch, das es seit 1994 EURO5 Norm abgasentgiftet ist.

Mann, wir reden hier =FCber Gebrauchtger=E4te. Das die Technik vor 10 Jahren etwas anders war als heute ist wohl klar.

Lies Dir mal gelegentlich den Artikel von Jim Williams in EDN =FCber Gebrauchtger=E4te f=FCr den Heimelektroniker durch, dann siehtst Du wieder wo der Hammer h=E4ngt.

SCNR, Andreas

Da wirst Du von Dirk sicher schwerlich eine griffige Antwort bekommen. Aber h=F6ren wir mal was Dirk findet.

So aus meiner Erfahrung zu den HM1xxx:

Okay, was man bem=E4ngeln kann ist der ungleichm=E4=DFige "roll-off" der Vertikalverst=E4rker bei h=F6heren Frequenzen ("peaking"). D.h. man sieht da einige Frequenzspitzen, die eigentlich nicht da sein sollten bei einem gut konstruierten Ger=E4t. Das ist manchmal wirklich nervig, denn unter ung=FCnstigen Bedingungen zeigt das Scope Fehler im Signal an, die in der realen Schaltung nicht da sind. Leidr habe ich das schon bei mehr als einem Dutzend HM1xxx erlebt. Es scheint also eine Konstruktionsschw=E4che zu sein.

Die "kleinen" Hameg (5xx, 4xx, 3xx) weisen das Peaking nicht in dem Ma=DFe auf.

hth, Andreas

...snippety for bandwith...

speziell für Helmut "Schlaumi" Sennewald:

Hallo Andreas,

kein Kenner der Materie erwartet das, aber wichtige Specs werden hier einfach verschwiegen damit die DAUs darauf hereinfallen.

Ich erwarte hier eine sachliche Antwort und kein "rumgeeiere". Offenbar ist niemand willens ein Datenblatt herauszurücken.

Ich kann lesen. Du darfst mir mehr Sachverstand unterstellen als du selbst hast. Du kannst also mit deinen Antworten ruhig auf höchstem technischen Niveau bleiben und dir nichttechnische Anworten ersparen.

Man hat den Eindruck, dass du der Anbieter auf Ebay bist.

Gruß Helmut

Da bin ich mal gespannt...

So ganz verstehe ich nicht, was du mit "ungleichmäßige roll-off der Vertikalverstärker" meinst.

Ist das ein Problem im analog, oder digital-Modus ? Mein HM205-2 stellt Spannungen dar und keine Frequenzen... Signal die nicht da sind, hab ich damit noch nie gesehen. Wie muss ich mir das vorstellen ? Scheinbare Spannungsimpulse die nicht da sind ?

-Klaus-

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b.maus.de...

Das trifft für meinen HM205-2 zu...

-Klaus-

Hallo Helmut,

"Helmut Sennewald" schrieb im Newsbeitrag news:dcl6la$ikj$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

ein Sampling-Scope arbeitet nach dem Prinzip der Unterabtastung, sie werden seit Jahrzehnten für hohe analoge Bandbreiten eingesetzt, derzeit IMHO bis

80 GHz, natürlich nur für periodische Signale wie alle analogen Oszilloskope. Diese Werte sind mit digitalen Speicheroszilloskopen absolut nicht erreichbar, da man fast im Terahertz-Bereich abtasten müßte.

Wir haben ein 4-Kanal-Speicherscope von HP (Nummer weiß ich nicht auswendig) mit max. 20 MSMP/s und einer Analogbandbreite von 500 MHz. Es hat umfangreiche mathematische Meßwertverarbeitungsmöglichkeiten, nur das Spektrum kann es nicht berechnen, obwohl das ja auch möglich wäre, allerdings braucht man für 'ne gute FFT einen riesigen Speicher, der hätte wohl den Preis von ca. 10 KDM gesprengt vor ca. 11 Jahren. Mit diesem Gerät habe ich mal periodische Glitches über ich glaube mehr als 3 10er-Potenzen im Zoom aufgelöst, hochfrequente Bursts mit einer Länge von 20 nS, kein anderes Gerät konnte das. Zum Vergleich müßte ein Digitalspeicheroszilloskop mit vielleicht 4 GHz abtasten und dass bei riesiger Speichertiefe.

Das Tektronix-Samplingscope kenne ich nicht, wird vermutlich ähnlich sein oder besser, für Hobby-Zwecke sicher überdimensioniert. Ich würde mal gucken, was ein Digitalspeicherscope mit 4 GHz Abtastrate heute neu kostet und dann entscheiden.

mfg. Winfried

Klaus Selverschrieb: "

Ich habe bei dem HM1507 große Probleme beim Triggern gehabt. Mal davon abgesehen, dass die Triggermöglichkeiten wirklich sehr bescheiden sind (nur Pegel, keine Pulsbreiten oder gar Ereignisse), konnte man praktisch nichts triggern, was proportional betrachtet letztendlich nicht mindestens 2 Punkte auf dem Bildschirm breit war. Damit kann man das Triggern auf Spikes praktisch vergessen, wenn man diesen in Bezug zu einem langsameren Signal setzen will. Z.B Ablenkung ist 5ms, Signal ist 30ms lang und 10ms davor ist ein Spike mit 1us. Dann kan man auf diesen nicht triggern. Weiter hat das Scope bei schnelleren Signalen das Problem, den Triggerpunkt auf den eingestellten Punkt am Bildschirm zu halten. Man stellt also den Triggerpunkt in die Mitte des Bildschirmes (bei Singleshot) und die Flankte auf die getriggert wird ist meist woanders aber nicht in der Mitte.

Zur Firma selber: Das Gerät war in den letzten 5 Jahren 4 mal (in Worten: viermal) zur Reparatur. Jedesmal der gleiche Fehler, das nach etwas über einem Jahr das Gerät nur noch lief, wenn es warm war. Ansonsten war nach kurzer Zeit der Bildschirm eingefroren. Da wurden munter Bauteile gewechselt, so dass jedesmal 150,- EUR fällig waren. Bei der letzten Reparatur hieß es dann, dass die gesamte Digitalplatine gewechselt werden müste und das dies etwa 530,- EUR kosten würde. Das macht natürlich dann keinen Sinn mehr. Notfalls hätte ich mit diesem Fehler auch noch leben können, bleibt das Gerät halt 24/7 an, aber als es zurück kam, ging im Digitalmodus nur noch ein Kanal und in den beiden schnellsten Ablenkgeschwindigkeiten war nur noch Müll auf dem Bildschirm. Dafür frohr der Bildschirm nicht mehr mit der ganzen Anzeige ein, denn die Anzeige ging aus und der Bildschirm war komplett dunkel.

TDS2014 hat dann auch 4 Kanäle, was z.B. bei SPI unabdingbar ist und FFT.

Dirk