normaler Bleiakku

hi, was fließt eigentlich in einen normalen Bleiakku (z.B. 36Ah) vom Auto so rein, wenn der fast leer ist z.B. durch vergessenes Licht o.Ä., wenn man 12V einer vollen Batterie anlegt und die Kabel keinen Widerstand haben. Bzw.: Kennt einer von euch den Innenwiderstand eines normalen Bleiakkus beim Laden?

Die Überlegung war einfach folgende: Wenn man Starthilfe gibt, startet ja normalerweise die Energie aus der Batterie und die Generatorenergie des Fremdfahrzeugs den Motor. Aber was ist, wenn man die Fremdenergie nur zum teilweisen Nachladen der eigenen Batterie benutzt.

Ich wollte einfach mal errechnen, wie dünn das Kabel sein darf, ohne dass es so heiß wird, dass es Gummi oder Lack verkokelt. Das Errechnen des Widerstands von Kupferkabeln bei angegebenen Durchmesser habe ich bisher nie verstanden. Gibt es dafür eine einfache feste Formel für Gleichstrom?

Das hätte dann auch den Vorteil, dass ich den Artikel bei Wikipedia ergänzen könnte

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Ich finde die Information gehört da hin. Vll kann sich ja jemand die Formel so aus dem Ärmel schüteln :) ansonsten wühle ich notfalls auch in meinen GdE-Unterlagen. Leider sind die sehr durcheinander ;)

Ok ich hab jetzt meine Formelsammlung gefunden...

Da steht

R= p*l/A = p*l/(pi*d) p = 0,0178

...

Nehmen wir mal an so eine Batterie des Fremdautos plus Generator liefert 6000 Watt max.

Das sind bei 12V dann 500 Ampere. Dafür müsste der Akku aber einen Kurzschluss darstellen, was er aber nicht tut.

...

Also nehm ich erstmal 250 Ampere an.

Die Frage ist nun: wie groß darf der Widerstand des Kabels pro Meter maximal sein, damit nicht mehr als sagen wir mal 50 Watt flöten gehen.

Hat da jemand Werte was an Innenwiderstand realistisch ist? Dann könnte ich den Rechenweg mal mit Beispielrechnung auf die Wikipediaseite packen.

Gruß,

Markus

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Markus Gronotte
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"Markus Gronotte" schrieb im Newsbeitrag news:46b74def$0$3833$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

So viel, wie die Lichtmaschine leistet, also so 70A.

Ich nehme lieber an, dass die Erde ein Wuerfel ist, da kommen auch lustige Schlussfolgerungen bei raus.

Ein voller Akku hat 12.65V, ein leerer 11.89, der Innenwiderstand liegt jeweils bei 4 mOhm, das 2 x 3,5m lange 25mm2 Starthilfekabel

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5mOhm, es fliessen 60A. Basta.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
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MaWin

Markus Gronotte schrieb:

Das zweite Gleichheitszeichen steht zu unrecht.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

"Dieter Wiedmann"

Jau, da haste wohl Recht du Pfennigfuchser ;)

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Markus Gronotte

Markus Gronotte schrieb:

Naja, Umfang und Fläche zu verwechseln, ist schon ein ganz schön grober Schnitzer.

Gruß Henning

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Henning Paul

"Henning Paul"

Ich bin ja gespannt, wieviele überflüssige Postings es diesmal wieder werden ;)

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Markus Gronotte

Soviel wie du unter Deinen Pseudos schreibst ;-)))

Ok, der war gemein, aber hast Du ja provoziert...

Guido

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Guido Speer

Markus Gronotte schrieb:

Das Erste eingeschlossen?

Gruß Hilmar

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Hilmar Steinhauer

Markus Gronotte schrieb:

Wer sind Sie? Was wurde aus unserem Makus?

CNR, Dieter

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Dieter Wiedmann

snipped-for-privacy@gmx.de (Markus Gronotte) am 06.08.07:

mh, mal auf Beobachten setzen.

Rainer

--
Sicher, loeten muss auch erst mal geuebt sein, kleben taugt nicht,
stecken auch nicht, und Luesterschraubklemmen passen nicht auf die
Anschluesse von integrierten Schaltungen.
(Manfred Winterhoff in de.sci.electronics)
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Rainer Knaepper

Der Widerstand eines Kupferleiters?

Man nehme die Länge, teile durch die Leitfähigkeit (Kupfer 56-58) und durch den Querschnitt.

100m 1,5mm² Kupfer haben also ca. 1,1 Ohm

Wenn Du das mit I² multiplizierst, hast Du die Verlustleistung auf der Leitung.

Zur Strombelastbarkeit von Kabeln und Leitungen empfehle ich

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als Lektüre.

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Carsten Schmitz

Markus Gronotte schrieb:

Hallo,

ich hoffe nicht das da wirklich so ein Unsinn steht. Denke noch mal scharf nach wie das mit dem Kreis, Durchmesser, Radius, Umfang und Fläche war. pi ist immerhin richtig, sonst stimmt aber nichts mit der Querschnittsfläche. Wenn Du hier die Dimensionen prüfen würdest solltest Du auch merken das da ein Fehler drin ist.

Versuch doch mal den Widerstand einer Stromschiene der Länge l, der Breite b und der Dicke d auszurechnen, mit den Dimensionen.

Bye

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Uwe Hercksen
*Markus Gronotte* wrote on Mon, 07-08-06 18:35:

Man macht das nicht ohne Grund mit erhöhter Drehzahl des Spenders und es ist auch nicht verkehrt, vor dem Startversuch eine Minute zu warten.

Weil Du diesmal so ehrlich bist: Wir sind uns einig, daß der Widerstand mit der Länge des Kabels proportional größer wird und mit der Dicke, genauer der Fläche, kleiner. Wir finden also grundsätzlich:

R [Ohm] = Materialkonstante [?] * l [m] / A [mm^2]

Damit muß die Materialkonstante die Dimension [Ohm * mm^2 / m] haben. Die letzten beiden lassen sich unter Berücksichtigung eines dimensionslosen Zahlenfaktors kürzen und übrig bleibt [Ohm*m]. Erinnerung an das Praktische: Man darf beliebige Terme mit eins multiplizieren und eine dimensionslose eins kann man zum Beispiel als (1000 mm / 1 m) schreiben.

Übrigens (das mehr an die Allgemeinheit gerichtet als an Dich) schätze ich Dein Ineresse sehr. Die Einsicht meiner Tochter ist (ohne Dich mehr als unvermeidlich beleidigen zu wollen) mit Deiner vergleichbar, aber nicht nur ihr Verständnis von sondern auch ihr Interesse für die Welt, in der sie lebt und von der ihr Überleben abhängt, liegt auf dem Niveau eines Zootieres und da eher dem der Reptilien als der höheren Säugetiere. Wenn der letzte Wärter in Rente geht wird diese ganze Menagerie unserer Jugend jämmerlich am eigenen Dreck zugrundegehen. Wenn dann die letzten Überlebenden in den letzten Wäldern nach eßbaren Wurzeln graben, wird zumindest mein gesamtes Wissen und Können auf einen Schlag vollkommen wertlos sein.
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Axel Berger
*Carsten Schmitz* wrote on Tue, 07-08-07 08:58:

Wie schön, daß das eine dimensionlose Größe ist - das vermeidet zahllose Fehler, Irrtümer und Mißvertändnisse. Und der ohne Dimension angegebene Wiederstand ist auch grundsätzlich und immer richtig, wie schön.

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Axel Berger

Henning Paul schrieb:

Wenn man sehr schnell rechnet kommt das durch den Skineffekt schon hin.

--
mfg Rolf Bombach
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Rolf_Bombach

"Rolf_Bombach" achrieb:

LOOOL... der war wirklich gut!!einself

35u Dicke bei beliebig Breite ist auch so ne Geschichte in der Richtung bzgl. Ecken ...
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Ruediger Klenner

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b.maus.de...

Noe. Ohmmeter.

-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage:

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de.sci.electronics FAQ:
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

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MaWin

-A54561@B3

*MaWin* wrote on Wed, 07-08-08 22:55:

Schön daß Du gar nicht erst bis zu Ende gelesen hast.

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Axel Berger

Also mit 10..15m 4*1,5qmm, jeweils zwei Adern parallel, geht es NICHT :-) Ich konnte mal einen Elektriker beobachten, der dies Versuchte: Starthilfe über 3 Parkplätze hinweg, das 4*1,5 hatte er offensichtlich gerade im Auto. Er hat schon versucht die eigene Batterie etwas nachladen zu lassen, aber es war zuwenig. Gekokelt hat da aber gar nix. Ich bin dann mit meinem Auto hingefahren und habe, da Automatik, fast immer Starthilfekabel dabei, das ging.

Eine tiefentladene Bleibatterie hat übrigens auch zum Laden einen recht hohen Innenwiderstand, weil die Säure recht dünn und daher schlecht leitfähig ist, das ganze Sulfat ist ja in den platten gebunden.

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Martin Lenz

Axel Berger schrieb:

Nein. Der "Wiederstand" ist grundsätzlich und immer falsch. *duck*

--
mfg Rolf Bombach
Reply to
Rolf_Bombach

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