Netzsicherheit Relaiskontakte

Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben? Einfaches prinzipielles Beispiel:

12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung. Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen. Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Gruß Mirko

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Mirko Siederik
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Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

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Mirko Siederik

Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße

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Leo Baumann

Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:

Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Gruß Mirko

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Mirko Siederik

Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:

Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.

Grüße

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Leo Baumann

Es sind _eher_ 15 mm.

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Helmut Schellong

Eine 'sichere' Trennung ist nach meiner Kenntnis nur mit mindestens 8mm Abstand gegeben (4kV). Zwischen Spule und Kontaktsatz liegt das vor.

Jedoch zwischen (zwei) Wechslern/Schließern befindet sich _keine_ 'sichere' Trennung.

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Helmut Schellong

Mirko Siederik schrieb:

Immerhin scheinen die Kontaktregionen mit ein bisschen Plaste voneinander getrennt...

Ich behaupte, zwischen den Kontaktkreisen ist der Sicherheits- abstand für Netztrennung zu klein. Bei Schützen gibt es gelegentlich sauber getrennte kleinere Kontakte für Kontroll(lampen)-Zwecke und dergleichen. Die dürfen dann wieder an die 12 V oder 24 V oder was auch immer von der Kleinspannungs-Steuerseite.

Zwei Relais wären sicherer.

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Rolf Bombach

Danke, das habe ich vermutet. Aber nirgens steht darüber was geschrieben. Also mache ich das auch nicht so. Nehm ich extra Relais.

Mirko

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Mirko Siederik

Am 17.10.2022 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:

Ja, mach ich nun auch so. Danke.

Mirko

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Mirko Siederik

Hi Leo,

Du hast ohne Zweifel Deine Kompetenzfelder, in denen Du richtig gut bist. Bitte lass aber Deine Kommentare zu Themen, von denen Du keine Ahnung hast, zum Schutz anderer, bleiben.

Marte

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Marte Schwarz

Hi Mirko,

Bei dem Relais wirst Du keine sinnvollen Abstände zwischen Primärkreis und Sekundärkreis bekommen, wenn Du den zweiten Kontaktsatz auf der 12V Ebene einsetzen magst. Für solche Zwecke ginbt es spezielle Relais. Möglicherweise solltest Du auch nach dem Stichwort "zwangsgeführte Relais" schauen. Nur dann bit Du sicher, dass auch beide Schalter auf der gleichen Seite sind und nicht z. B. verklebte Kontakte ein falsches Signal liefern.

Marte

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Marte Schwarz

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung betreiben. Wenn da "Schaltspannung 400 V AC" steht, ist genau das gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

Volker

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Volker Bartheld

Am 17.10.22 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:

Ist das privat oder gibt es Normen oder Vorschriften die für Dich relevant sind, z.B. IEC60664?

Mit dem Kammrelais wirst Du vermutlich die offiziell nötige Basisisolation zwischen Primär- und Sekundärkreis nicht einhalten.

Wie schon geschrieben gibt es Spezialrelais für sowas, z.B.

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wo eine verstärkte Isolierung ausgewiesen ist, siehe oben rechts,

O.J.

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Ole Jansen

Kannst Du das mir vielleicht trotzdem erklären? Ist jetzt keine rhetorische Frage. Wenn da steht, daß der Steuer-/Primärkreis für 12VDC ausgelegt ist und der Schalt-/Sekundärkreis für 400VAC, muß man dann dennoch davon ausgehen, daß die(se) Schaltspannung irgendwie auf den Steuerkreis durchschlägt? Oder daß eine Schaltspannung von 240VAC und spezifikationskonforme Ströme dazu führen, daß die Schalter verkleben oder irgendwie abrauchen?

Die Aussagen in der Produktbeschreibung:

"Spulen für AC, DC, DC sensitiv 500 mW oder bistabil mit einer Spule

- Sichere Trennung nach VDE 0160 / EN 50178 und VDE 0700 / EN 60335 zwischen Spule und Kontaktsatz

- 6 kV (1,2/50 µs),8 mm Luft- und Kriechstrecke

- Umgebungstemperatur bis + 85 °C

- Fassungen und Zubehör: Serie 95 und 99"

klingen doch durchaus vielversprechend. Oder was war mit "Netzsicherheit" gemeint? Ach, oh:

"Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?"

Mirko will also nicht 240VAC zweipolig abschalten, sondern das zweite Kontaktpaar für Niederspannung nutzen? Puh. Das dann wohl eher nicht. Also GAR NICHT.

Volker

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Volker Bartheld

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung betreiben. Wenn da "Schaltspannung 400 V AC" steht, ist genau das gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

sup (hatte ich überlesen): Nein, "das andere Paar" ist ausschließlich dafür gedacht, Netzspannung zweipolig an-/abzuschalten. Die notwendigen Isolationsabstände für einen sicheren Betrieb an 12V sind nur zwischen Primär- und Sekundärseite gegeben. Du brauchst also zwei Relais, wenn Du Deinen 12V-Kreis aus welchen Gründen auch immer nicht verwenden kannst.

Volker

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Volker Bartheld

Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ich danke den vielen Ratschlägen, Hinweisen. Hat mich aber in meinen Bedenken bestätigt. Und, den Begriff "zwangsgeführte Kontakte" habe ich gelernt. Nun überlege ich ob ich zwei einzelne oder eines mit dieser speziellen Bauform nehmen werde.

Gruß Mirko

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Mirko Siederik

Und die 230V könnten allpolig geschaltet werden. Für die 12V darf es dann auch ein kleineres Relais sein.

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Peter Heitzer

Es ist im Datenblatt angegeben, daß zwischen den Kontakten keine sichere Netztrennung gegeben ist.

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Helmut Schellong

Dies ist im Datenblatt angegeben. Es werden dort Spannungen 4kV, 2000V, 1000V angegeben. Nur 4kV bedeutet eine 'sichere' Netztrennung.

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Helmut Schellong

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