Merkwürdigers Verhalten Videorekorder an digitalem SAT-Empfaenger.

Stand gestern bei einem Bekannten vor dem Fernseher. Normales Bild vom SAT-Empfaenger auf dem Bildschirm. BEIDE davor (wohl per Antennenkabel) eingeschleiften Videorecorder zeigten aber ein sehr merkwuerdiges Bild, wenn man neu aufgenommenes gleich wieder abspielte: Das Bild war s/w und pumpte staendig in der horizontalen, wurde also im Laufe einer Sekunde schmaler und breiter, man hatte sogar den Eindruck das es an rechten Rand schon wieder breiter wurde, wenn es am linken Rand schon schmaler wird. Bei nicht-so-guten-Momenten war das Bild auch verrauscht, ggf. staerker am oberen oder unteren Rand.

Klar, Videorecorder kaputt, aber es betraf BEIDE, gleichzeitig !

Also ein scharfes Auge auf das direkte SAT-Bild am Fernseher geworfen, und siehe da:

Bei bewegten Bildern (z.B. Laufschrift am unteren Ende) ruckte das Bild, so als ob nicht jedes Frame wiedergegeben wurde, sondern aehnlich einem fuer die Wiedergabe zu langsamem PC Frames gedropt werden. Man sieht solche ruckelnden Aussetzer auch manchmal, wenn 60Hz Filme von billiger Software auf 50Hz umgesetzt wurden. Auch bei Sprache viel manchmal auf, das Ton und Bild nicht ganz synchron waren, wenn man ganz genau hinguckte.

Ich hab eher den SAT-Receiver im Verdacht, das der vielleicht ein PAL60 Signal liefert oder sonstwie verstellt ist, hab aber in dessen Menue nichts passendes Gefunden.

Hat jemand eine Idee, was die Ursache dieses merkwuerdigen Verhaltens sein koennte ? Es soll ploetzlich aufgetreten sein, und betraf eben beide Videorecorder gleichzeitig.

Die Empfangsstaerke (gelber Balken) soll normal sein, ich konnte nicht ergruenden, ob der Balken 100% darstellt. Bei Videotext meinte der Besitzer, das er nicht ordentlich geht, also oft nicht da ist. Bei mir kam allerdings Videotext, zumindest ein mal allerdings mit ungewoehnlich langer Wartezeit.

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MaWin
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"MaWin" :

100Hz Fernseher? Röhre? Oder was Neumodisches?

M.

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Matthias Weingart

"Matthias Weingart" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@penthouse.boerde.de...

Roehre. 100Hz ? Glaub ich nicht, eher 100 EUR neulich bei Aldi. Hat eine blauleuchtende Leiste als Einschaltkontrolle unter dem Bildschirm, die einem die ganze Zeit ins Auge leuchtet und das Bild versaut.

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MaWin

"MaWin" :

Mhh, naja so einen ähnlichen Effekt kenne ich von kaputter 100Hz Technik (Röhre). Scheint es aber nicht zu sein, denn da der Videotext auch kaum geht, deutet es auf ein schon sehr weit vorn versautes FBAS- Signal hin. Ich würde mal gucken, was die Videoumschalter so machen, ob deren Betriebsspannung sauber ist und dann danach dem Signalverlauf folgen (ohne Stromlaufplan wird das dann aber schwierig). Möglicherweise stört auch eine externe Spannung (z.B. 12V am Scart von einem anderen Gerät; wenn das ne Wechselspannung ist, könnte das böse Auswirkungen haben). Bei einem Grundig-Fernseher z.B. verhinderte der eingeschaltete externe DVD Player das Einschalten des Fernsehers. Vielleicht sind es auch irgendwelche Querströme über das Antennenkabel. (Mal nen Manterstromfilter reinhängen, sprich über 2 C's brücken).

M.

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Matthias Weingart

"Matthias Weingart" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@penthouse.boerde.de...

Ruckeln und nicht-lippensynchron mag man damit erklaeren koennen, aber wie erklaert das, das beide Videorecorder ausflippen, Aufnahmen nur s/w und horizontal pumpend liefern?

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MaWin

Ich wuerd ja irgendwie auf einen neuen Kopierschutzsspass tippen, aber ich hab ja keinen TV mehr und kenn mich mit sowas nicht mehr aus...

Olaf

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Olaf Kaluza

Hallo Manfred,

Ich nehme an, die VCR sitzen nach dem SAT Receiver und nicht davor (denn sie haben ja normaleerweise keinen SAT Tuner eingebaut).

Da koennte etwas in der H-Sync und Chroma-Burst Erzeugung kaputtgegangen sein. Bei absoluten Billigprodukten mal die Versorgungsspannungen pruefen, ob nicht ein Elko von hinnen geschieden ist. Eventuell auch Koppel-Elkos testen.

Vielleicht ist V-Sync aus Sympathie gleich mit abgesackt.

Auch mal die Versorgung der LNA zur Schuessel mit dem Scope antatzen, ob sich nicht eine kleine Netzwelligkeit eingeschlichen hat und das dann leicht aufmoduliert wird.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

"MaWin" schrieb:

Hi!

Um was für einen Sat-Receiver handelt es sich denn genau? Manchmal hilft da ein Firmwareupdate. Wenn es aber ein NoName-Teil vom Lebensmitteldiscounter oder vom Wühltisch im Baumarkt ist hilft eigentlich nur noch die fachgerechte Entsorgung.

Der schlechte bzw. langsame Videotext deutet auf schlechten Empfang, daher könnten dann auch die fehlenden Frames und Tonfehler kommen. Allerdings macht sich so was eher als Klötzchen bemerkbar, aber vielleicht werden fehlerhafte Frames einfach unterdrückt.

Bei manchen Receivern ist aber auch die Videotext-Funktion einfach nur eine Zumutung und mit der Pegelanzeige für die Empfangsstärke kann man auch nicht immer was anfangen.

Gruß Jürgen

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Juergen Klein

Nöö, sogar uralt: Macrovision Ich tippe auf einen Markenhersteller des SAT-Empfängers, der sich nicht nachsagenlassen will, für Raubkopien zu sorgen. Da ja ein wirksamer Kopierschutz nicht umgangen werden darf, darf man also auch keinen uralt VHS-Kopierschutzdecoder dazwischenschalten bzw. wie er moderner heißt VHS-Bildstabilisator bzw. Bildverbesserer :-)

cu

Stef@n

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Stefan Schulte

"Stefan Schulte" schrieb im Newsbeitrag news:44fc0127$0$5153$ snipped-for-privacy@newsspool1.arcor-online.net...

Nee nee, vor ein paar Tagen ging das alles noch, es werden doch nicht heimlich in der Nacht GEMA-Angestellte gekommen sein und im Receiver Module zur Macrovision-Verschluesselung nachgeruestet haben. Selbst fuer Firmwareupdate vom Satelliten war der Receiver sicher zu billg... (kein Markengeraet)

Auch Juergens Vermutung der schlechten Empfangs halte ich fuer eher unwahrscheinlich, denn Empfangsausfaelle (Kloetzchen etc.) gibt es nicht. Der Fernseher gibt ja auch alte Videos problemlos wieder, nur die neu aufgenommenen haben diesen s/w und Wabereffekt.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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MaWin

Die Kassette wird auch auf anderen Rekordern beim abspielen vermutlich so gruselig aussehen, ich vermute tatsächlich auch ein aktiviertes MV-Signal. Oder einen langsamen dahinsiechenden Quarz in der Signalaufbereitung in der Satkiste, Fernseher sind da ja sehr tolerant, VCR eher weniger. Bei grob danebenliegenden Signalen kann man bei der Aufnahme manchmal die schlingernde Regelung der Kopfdrehzahl hören :) Oder eine Versorgungsspannung ist stark verbrummt, das kann sich ganz ähnlich wie MV auswirken.

Bernd

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Bernd Laengerich

Hallo Manfred,

Weiss man nie. Jemand suedlich von hier sagte mir mal, wie das dort auch bei alten Empfaengern laeuft. Man besorgt sich bei Onkel So-und-so im Laden die Anlage und laesst sie installieren. Dazu gibt's eine Karte. Alle paar Monate wird dann so eine Karte per Fernausloeser zerschossen. Dann wartet man ein paar Tage und geht wieder zu Onkel So-und-so in den Laden fuer eine neue Karte.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

Klingt mir nach altem Pay-TV.

Gruß Henning

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Henning Paul

Um fernzusehen? Langsam müsste man noch Geld herausbekommen.

Lutz

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Lutz Schulze

Hallo Henning,

In USA ist Satellitenfernsehen Pay-TV. Sogar Deutsche Welle ist dem Trend aufgesessen, hat einen Vertrag mit Dish abgeschlossen und dieser Vertrag bedingte, dass der Web Stream fuer USA abgekniffen wird. Was sie dann auch prompt getan haben. German Culture nur noch fuer Besserverdienende. Na bravo :-(

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
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Joerg

In article , "MaWin" writes: |> Also: Es ist wohl Macrovision.

Mal mit Oszi nachgesehen? Versaute Syncpegel können auch ohne Absicht entstehen (kaputte Elkos, etc.). Evtl. ist es ja auch eine heftige Brummschleife...

|> Aber warum tritt das Verhalten erst seit kurzem bei unveraenderter |> Anlage auf ? |> Es ist ein Schwaiger DSR1001 (Coship 2900), der wird kaum ein |> Firmwareupdate ueber Satellit erhalten haben, wie Premiere-Boxen.

Weiss mans? Ich glaubs aber auch nicht. Macrovision zu erzeugen, heisst üblicherweise auch, das Geld für die Lizenz dafür abzudrücken. Bei einem DVD-Player wäre es ja ok, aber bei einer STB ist das völlig nutzlos.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://www.lrr.in.tum.de/~acher
         "Oh no, not again !" The bowl of petunias
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Georg Acher

Joerg schrieb:

Und wenn ich's zu entscheiden hätte würde ich denen im gleichen Moment die Gelder abkneifen. Auftrag verfehlt --> kein Geld

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Klaus Butzmann

Ist das analog Macrovision evtl. per Bit im DVB-S-Stream knipsbar? Im DVB-S-Stream gibt es doch AFAIK CGMS-Bits... Soweit ich weiß verhindert Premiere Direkt so auch das Mitschneiden auf den Premiere-zertifizierten Festplattenreceivern (wobei da auch noch die Frage ist, ob die Inhalte ent- oder verschlüsselt auf der Platte abgelegt werden, im zweiteren Falle kann man die Mitschnitte später evtl. auch nicht mehr sehen, weil die Keys abgelaufen sind)

Bernd

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Bernd Laengerich

Hallo Bernd,

Gut, dass ich so einen Driss nicht mehr mitmachen muss...

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ich auch nicht :-) Ich verweigere mich schon seit geraumer Zeit einigem Unsinn.

Bernd

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Bernd Laengerich

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