Hallo,
ich habe hier einen SABA T 7060 und seit gestern Abend kommt nur noch der Ton, aber kein Bild mehr. Kurz vor dem Ausfall wurde das Bild von außen her (also von oben, unten, links, rechts) immer dunkler, bis es komplett verschwunden war. Wenn man den Fernseher nun einschaltet, hört man die Hochspannung noch und in den 4 Ecken des Bildes leuchtet es auch ganz kurz weiss auf.
Kann mir jemand einen Tipp geben, wo der Fehler liegen könnte?
Danke,
Thomas
Hallo!
Eventuell Heizfaden durchgebrannt, kann man am Bildröhrenhals sehen. Wenn man da hineinsieht sollte einem ein oranges leuchten auffallen, fehlt es, ist der Faden und damit die Röhre hin...:-( Könnte aber auch eine fehlende g oder g2 Spannung sein, wäre dann eventuell ein defekt im ZTR. Das weiße Leuchten beim Einschalten muss ohne Heizung zustande kommen, da die Röhre in der kurzen Zeit noch nicht geheizt sein kann.
Gruß Thomas
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es,
Das hab ich grad nachgeschaut, Heizfaden "leuchtet".
eventuell ein
Ich hab mal den Teil vom Schaltplan eingescannt -->
Thomas
Hi,
Im Schaltbild siehst Du an/in der Bildröhre: ganz links 3 Kathoden (für jede Farbe eine), dann kommen drei "Gitter": G1 (Anschluß 5 der Röhre), G2 (Anschluß 7) und G3 (Anschluß 1). Am anderen Ende ist die Anode. Es geht also um die Spannung an diesen Gittern. Ach ja: Diese Spannungen sind nicht ganz niedrig. Zwar nicht so haarig wie die an der Anode (>26000V), aber auch nicht so, daß man es anfassen möchte... Die an G1 kann (ist aber lange her, daß ich das noch sicher wußte) negativ sein.
Die Spannungen an G2 und G3 kommen aus dem Potisatz PV90. Der ist eventuell direkt an der Bildröhrenfassung montiert. Wo die Spannung für G1 herkommt, sagt dieser Teil des Schaltplans leider nicht. Leider weiß ich nicht, wie hoch die Spannungen sein müssen, aber da hilft vielleicht eine Google-Suche unter Eingabe des Bildröhrentyps.
Es ist _nicht_ sinnvoll, an den Trimmpotis rumzudrehen, ohne den Sollwert zu wissen.
Es kann überhaupt nicht schaden, die Spannungen an den Meßpunkten mit den im Schaltbild angegebenen Größen zu vergleichen.
Viel Erfolg Michael
Danke erstmal soweit. Und mal vorweg, ich hab ne Elektronikerausbildung hinter mir, weiss also wie man mit den Spannungen umzugehen hat ;-) Nun hab ich bisher aber (leider) noch nie was in diesem Spannungsbereich gearbeitet. Ich hab hier ein normales Oszi mit 10:1 Tastkopf, wenn ich nun aber die G1, G2, G3 Spannungen kontrollieren will, sollte ich doch sicherlich noch nen Spannungsteiler vor's Oszi schalten. Könnt Ihr mir da ein bisschen weiterhelfen? Wie hoch sind denn die 3 Spannungen ungefähr? Und welche Schutzmaßnahmen benutzt Ihr zusätzlich wenn Ihr sowas messt, bzw. danach ein Bauteil tauscht?
Thomas
Hi,
Gut gut, wollte da nur sicher gehen :-)
Das letzte Mal, als ich an einer Bildröhre (in einem Skope) was gemessen habe, lagen an einem Gitter über 1000 Volt! Da ist der normale Tastkopf nicht mehr das richtige und das Skope _könnte_ auch mehr angeboten bekommen, als ihm bekömmlich ist. Zwar kann mein Skope bis zu 400 V am Eingang ab, aber ich habe keinen Tastkopf, mit dem ich in die Nähe von
2000 Volt gehen würde...Wohlgemerkt: Ob das auch für dieses Rohr in der Größenordnung liegt, weiß ich nicht. Es kann auch sehr viel "ziviler" sein. Aber ohne eine einigermaßen genaue Angabe bringt es sowieso nichts da dran rumzumessen. (Mit einer Ausnahme: Wenn die Spannung an G2 und G3 ziemlich 0 ist obwohl die Hochspannung an der Anode da ist, hast Du wohl einen kaputten Zeilentrafo. Aber grade diese Spannungen dürften "nicht ohne" sein.)
Es gibt spezielle Hochspannungstastköpfe mit Teilungsfaktor 100. Das paßt für diese Geschichte besser. Es geht da übrigens (eingermaßen) um Gleichspannung, also müßte es kein Skope sein. Ansonsten kannst Du aus _mehreren_ Widerständen einen passenden Teiler basteln: Beispielsweise ein mal 1 MOhm parallel zum Skope und dann 29 hintereinandergeschaltete
1 MOhmer für einen Teiler 1/30. Bei einem einzelnen Widerstand würde ich mich nicht drauf verlassen, daß er die Spannung abkann und nach dem Tastkopf kommt dann ja gleich das teure Skope...Viel Erfolg Michael
"Michael Kutscher" schrieb im Newsbeitrag news:41d2efd7 snipped-for-privacy@news.arcor-ip.de...
das geht auch nur einmal ;-)
Nö, genau dann nicht. Wenn Hochspannung komplett da ist, lüppt auch der Zeilentrafo und dessen Ansteuerung. Nur wenn die gaga ist, ist der verdächtig ;-)
Richtig! Bis zu 30.000 Volt an der Anode sind normal.
Faktor 1000 und mehr.
Pulsierende Gleichspannung, stimmt. Scope ist völlig überflüssig, stimmt auch.
Ja, aber auch nur ein mal ;-) Ein normaler Widerstand verträgt so um 250 Volt. Das bei 29 stück? Richtig! Du bist von den 30.000 Volt Anodenspannung noch "einiges" entfernt. Im schlechtesten Fall springt ein Funken über, der dann fast keinen Widerstand mehr hat und dein Messzeugs ist perdü.
Bei einem einzelnen R freut sich dein Scopehändler. Er wird wieder eins los ;-) Also: Wenn du das schopn messen musst, nimm einen ordentlichen Hochspannungstastkopf für ein übliches Multimeter (das in der Regel 10M-Ohm Ri hat) und messe damit.
Warum diese Fernseh-Kiste nun so ein Verhalten hat, ist mir auch nicht so richrtig klar. Ist die "Helltastung" an den Ecken bei jedem Einschalten vorhanden? Guido
Hi,
Klar, aber dem Fragesteller ging es um die Gitterspannungen. Kannst Du ihm da eine "normale" Größenordnung nennen? Bei mir ist Fernsehtechnik zu lange her, aber ich bin sicher, daß die Gitterspannungen deutlich unter der Anodenspannung liegen :-)
Klar, an die Anode darf man damit nicht rangehen, Am Gitter mit ein paar tausend Volt paßt es aber. Natürlich ist der Fragesteller trotzdem besser beraten, wenn er sich das richtige Meßmittel für den Zweck besorgt - Ich möchte da auch nicht in die Haftung genommen werden, wenn er sich den Skope-Eingang wegbrutzelt.
Gruß Michael
"Thomas Finke" schrieb im Newsbeitrag news:41d2bfc5$0$29420$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...
G1 liegt oft bei etwa 0 Volt. G2 ist für die Hintergrundhelligkeit wichtig und liegt bei einigen 100 Volt, G3 ist für die Schärfe verantwortlich und liegt bei etwa 1000 V oder so irgendetwas zwischen 500 und 2000 Volt. Die Kathoden liegen auf einem Wert um 50 Volt, umso niedriger, desto heller wird das Bild. Die Differenz zwischen G1 und Kathode bestimmt am Ende den Strahlstrom und damit die Bildhelligkeit. G1 ist immer negativ gegen die Kathoden, relativ gemessen. Wenn die Kathode um mehr als 50V (etwa, je nach Röhre) positiver als G1 ist, wird der Schirm komplett schwarz
-- Wolfgang Horejsi
Als das Bild kleiner wurde, ist es da geschrumpft oder ist es vom rand her verschwunden?
Wenns kleiner wurde solltest du die Ablenkspannungen messen. Horizontal: Auf einer Seite der Spule ~800-1000 Volt hohe Spikes, auf der anderen seite viel weniger Spannung. Vertikal: Eine Seite ein 25-50 volt hoher Impuls der dann ab 1/3tel pegel langsam richtung null läuft. Die andere meise ~1 Volt.
Fehlt Vertikal tasten viele Fernseher das Bild dunkel.
Fehlt nur Focus ist das Bild großflächig Grau verschmiert, aber grosse objekte sind zu erahnen.
G2 wirkt auf alle Fälle Ganzflächig auf das gesammte Bild.
An den Kathoden mißt du bei schwarz 180-200 Volt wobei die Austastlücken im Signal sichtbar sind. Bei Ca 80 bis 120 Volt sollte der schirm hell sein.
-- MFG Gernot
Das Bild wurde NICHT kleiner, sondern es wurde vom Rand her dunkler bis es komplett verschwunden war (das ganze ging recht zügig).
Thomas
Also wenn man ihn einschaltet hört man das typische "Zischen" der Hochspannung und in den 4 Ecken blitzt es kurz weiss auf. Ob es bei jedem Einschalten kommt, kann ich nicht so ganz sicher sagen....wenn der Fernseher ein paar Sekunden aus war und man ihn dann einschaltet kommt es, wenn man ihn aus und sofort wieder einschaltet (also ohne kurz zu warten) kommt es glaub nicht.
Thomas
Hallo,
wir hatten den Fernseher nun mal beim "Fernseh-Fuzzy" um die Ecke. Dieser meinte es sei ein IC defekt und dieser wäre recht teuer. Ich habe den Schaltplan ja hier schonmal gepostet. Handelt es sich dabei eher um den TEA 2029 (links unten im Schaltplan) oder um den Schaltkreis oben links im Schaltplan? Wäre nett wenn mir jemand einen Tipp geben könnte bzw. auch Quellen wo man diese Dinger günstig bekommen könnte ;-)
Danke,
Thomas
"Thomas Finke" schrieb im Newsbeitrag news:41e98f00$0$23133$ snipped-for-privacy@newsread2.arcor-online.net...
Ja, bei Fernsehhandel sind die teuer
bei
TEA 2029 A ? 6,90 TEA 2029 C ? 16,57 TEA 2029 CV ? 13,46
such selber in Kapitel F.1. Elektronikversender der de.sci.electronics FAQ:
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
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MaWin schrieb:
[... ein Posting mit einem .gif als Attachement. ]Was soll der Sinn der angeh=E4ngten Datei sein?
G. Grohmann
"Guido Grohmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...
Oh, stimmt, Copy&Paste von Strixner's WebSite transportierte die mit, und ich erwartete, das die beim Senden (in ASCII) abgeschnitten wird.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Hallo,
ich habe den Schaltplan nochmal bissel größer eingescannt:
Danke,
Thomas
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