mangelhafte Platinenbestückung - Geld zurück?

Hallo,

ich hab' ein Problem mit einer Platinenbest=FCckung und wollt mal eure Meinung zu der Sache h=F6ren. Ich hab' 60 boards zum Best=FCcken an einen Besteller geschickt, nachdem ich mir ein Angebot von ihm hab schicken lassen. Die Bauteile sind nicht ganz billig, so da=DF ich ca. 50 EURO f=FCr die Bauteile pro Board zahle. Das Board selber kostet ca. 20 EURO/Board (6 Lagen). Die Best=FCckung hat pro Board ca. 35 EURO gekostet. Insgesamt hab ich also pro Board ca. 100 EURO bezahlt.

Die Bauteile sind SMD-Bauteile mit verschiedenen Gr=F6ssen: 0805, 0603 und 0402. Teilweise hat er Bauteile selber besorgt, teilweise haben wir Bauteile gestellt (weil er sie nicht besorgen konnte). Jetzt hat er uns die best=FCckten Boards kommentarlos zugeschickt und da sind haufenweise Fehler drauf:

  1. Bauteile gar nicht best=FCckt (alle von uns geschickten Bauteile wurden verbraucht obwohl wir sicherheitshalber statt 60, 70 Bauteile geschickt haben).
  2. Bauteile handgel=F6tet (sieht nat=FCrlich etwas bl=F6d aus, weil man vor allem auch L=F6tstopp auf dem Board erkennen kann. Wenn die Platine in einem Produkt benutzt werden soll sollte der Kunde dann niemals in die Box gucken :-))
  3. Bauteile handgel=F6tet (aber in einem 04/02-Teil, der f=FCr eine Funk=FCbertragung wichtig ist. Da k=F6nnen selbst kleine L=F6tfehler gro=DFe= n Effekt (im negativen Sinn) haben.

Der Best=FCcker selbst hat die Stellen auf den Boards an denen Bauteile fehlen mit einem Pfeil markiert. Aber nicht =FCberall. Ich mu=DFte also selbst nochmal an allen Boards eine Sichtkontrolle durchf=FChren, was eigentlich Job des Best=FCckers ist. Jetzt hab ich von den 60 Boards so ca. 10 die fast vollkommen in Ordnung sind, 25 die nachbearbeitet werden m=FCssen. Und nochmal 25 die selbst nach nachbearbeiten wahrscheinlich nicht ordentlich laufen. Was mach ich jetzt? Meine konkreten Fragen sind:

  1. Wenn der Best=FCcker seinen Job schlecht macht und das Board nicht so benutzt werden kann wie man das geplant hat, ist das Geld der best=FCckten Platine und der Komponenten futsch oder mu=DF der Best=FCcker mir sowas ersetzen? Allein bei den 25 wahrscheinlich defekten Boards w=E4ren das ja 25*100 EURO (Platine+Bauteile+Best=FCckung), also 2500 EURO.
  2. Wenn der Best=FCcker von 70 eingeschickten Bauteilen x w=E4hrend des Best=FCckungsprozesses verbr=E4t ... ist das Pech? oder mu=DF er die ersetzen?

W=E4r super wenn mir da jemand mal von seinen Erfahrungen berichten k=F6nnte.

J=FCrgen

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juergenschlinker
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Siehe AGB des Lohnbestückers. Die sind Vertragsgrundlage, es sei denn, es existiert ein gesonderter Vertrag, der sie ganz oder teilweise außer Kraft setzt. Dann gelten die Bestimmungen dieses Vertrages. Existiert kein gesonderter Vertrag und/oder ist das Problem weder von den Bestimungen des AGB noch des Vertrage erfaßt, gilt das BGB.

So einfach ist das eigentlich.

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Heiko Nocon

schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@x41g2000hsb.googlegroups.com...

Hi, wie bist Du denn zu dem Brassel gekommen, wie die Jungfrau zum Kinde? Führe mich nicht in Versuchung, sondern versuche es in der Unterführung? Da hätte man doch mehrere Angebote gehabt, oder? Gabs kein Vorabmodell, bist Du sozusagen gleich in die Vollen gestiegen? Klingt arg nach "selbst schuld". Wer hat denn das vorher gemacht, hattet Ihr denn keinen Altkontakt? So wies klingt, ist das eine Grand Malaise de Kacke...da wirst Du schon erstmal Eure genauen Vertragsbedingungen rauskramen müssen. Für ne Doppelnull-Serie sind ansonsten allerlei Fehler zu erwarten. Überzählige Teile sollte es eigentlich zurück geben, jedenfalls bei denen, die zuletzt draufkommen. Ev. lohnt es, sich nach Euren Chips mal bei Ibäh umzugucken?

--
mfg,
gUnther
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gUnther nanonüm

Wenn nicht ausdruecklich Handloetung vorab als unakzeptabel vereinbart wurde, sehe ich da keinen Fehler des Bestueckers. Es ist meiner Erfahrung nach durchaus ueblich, das Bestuecker bei Kleinserien von Hand Loeten - ist billiger als Einrichtungskosten, das Backen von Komponenten aus unversiegelter Verpackung usw.

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

Wohl eher das übliche Übel: mehrere Angebote eingeholt, den allerbilligsten genommen. Der hat sich verkalkuliert und seinen neuen Kunden bereits als Verlustposten abgehakt.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Grundlage unserer Allgemeinen Gesch=E4ftsbedingungen sind die "Allgemeinen Lieferbedingungen f=FCr Erzeugnisse und Leistungen der Elektroindustrie ("Gr=FCne Lieferbedingungen" - GL) zur Verwendung im Gesch=E4ftsverkehr gegen=FCber Unternehmern", einschlie=DFlich der "Erg=E4nzungsklausel: Erweiterter Eigentumsvorbehalt" des Zentralverbandes Elektrotechnik (ZVEI) E.V., Stresemannallee 19, 60596 Frankfurt/Main.

Da wir ja alle das BGB so gut auslegen k=F6nnen, dann mal los ;-)

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juergenschlinker

Es gab mehrere Angebote ... er hat auch eine Vorabserie mit 9 Platinen gefertigt, die ok waren. Au=DFerdem wurde uns der Best=FCcker von 2 Bekannten empfohlen. Bei den Chips haben wir uns schon bei vielen Firmen umgeguckt, die gibts nicht billiger. Es geht auch weniger darum was DIESER Best=FCcker darf oder nicht, sondern generell ums prozedere. Wie l=E4uft sowas ... was kann ich erwarten? Wenn ich meine Hemden in die Reinigung gebe kann ich ja auch erwarten, da=DF sie gewaschen werden und dass nachher keine Brandflecken vom B=FCgeln drin sind ... Und in den AGB kann man ja auch nicht alles ausschliessen.

J=FCrgen

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juergenschlinker

Ich hab' mich vielleicht falsch ausgedr=FCckt. SMD-L=F6ten war vereinbart ... wurde auch gemacht. Aber der Prozess hat scheinbar nicht sonderlich gut funktioniert, so da=DF hier und da nachgel=F6tet werden mu=DFte. Ich hab' jetzt also Platinen bei denen regelm=E4ssig 1-20 Bauteile per Hand nachgel=F6tet wurden. Sieht toll aus ;-)

J=FCrgen

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juergenschlinker

Es existiert also scheinbar kein gesonderter Vertrag. Damit ist die Rangfolge der anzuwendenden Bestimmungen klar:

  1. Rang Die Bestimmungen der AGB selber

  1. Rang Die Bestimmungen der in den AGB als Grundlage aufgeführten Texte

  2. Rang Das BGB

Das BGB kommt nur dann zur Anwendung, wenn irgendein Sachverhalt von den höherrangigen Bestimmungen nicht abgedeckt wird. Ausnahme: Sittenwidrigkeit dieser höherrangigen Bestimmungen. Die Sittenwidrigkeit kann aber nur ein Richter feststellen. Und i.d.R. gibt es eine salvatorische Klausel, die selbst bei festgestellter Sittenwidrigkeit einzelner Bestimmungen den Rest des Textes schützt.

Es macht also überhaupt keinen Sinn, sich näher mit dem BGB zu befassen, solange man nicht die AGB und die von diesem als Grundlage benannten Texte gelesen hat und deren Anwendbarkeit auf den Sachverhalt geprüft hat.

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Heiko Nocon

Bei unserem Bestücker sieht man auf den ersten Blick nicht, ob händisch oder automatisch gelötet. Irgendwas scheinen die bei Dir also falsch gemacht zu haben... In welcher Gegend sitzt der Laden denn?

--
Ralph.

http://www.dk5ras.de/
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Ralph A. Schmid, dk5ras

Hast Du einmal mit dem Chef dieser Firma darueber geredet? Das waere IMHO die erste Massnahme.

Wenn das nicht fruchtet, wuerde ich es vergessen und keine Zeit drauf verschwenden. Was nutzt es, wenn man ihn verdonnert bekommt und er kann's eh nicht richten? Dann sind nur weitere Wochen ins Land gezogen. Suche Dir einen besseren Bestuecker.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Hallo, Handlöten halte ich für in Ordnung, wenn dabei keine kurzschlüsse gemacht werden. Ein Ordentlicher Bestücker sollte dann eine Sichtkontrolle durchführen.

Problematisch finde ich, daß keine Einziges Board richtig bestückt ist. Da würde ich mal den Bestücker um Stellungnahme bitten, warum das mit den Mustern geklappt hat, mit der Serie nicht.

Warum werden 25 Leiterplatten nie laufen?

Gruss Jochen

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Jochen Rapp

Das werd ich die n=E4chsten Tage tun ... ich wollte aber nat=FCrlich vorher schon mal meinen Standpunkt besser verstehen. Wenn man wei=DF was so =FCblich ist kann man auch etwas besser argumentieren was man will.

J=FCrgen

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juergenschlinker

Der Best=FCcker hat da etwas grob im 04/02-Teil des Radios rumgel=F6tet. Ich will nicht ausschliessen, da=DF die Dinger laufen, aber wie gut der Chip jetzt funkt kann man nicht so richtig gut sagen. Die Sendeschaltung verlangt ziemlich strenge Toleranzen ... die Anpassung k=F6nnte dahin sein. Da mu=DF man wohl mal mit nem Spectrum Analyzer dran.

J=FCrgen

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juergenschlinker

Mache ein paar Nahaufnahmen von den uebelsten Schnitzern und schicke ihm das schon mal. Eine digitale Kamera mit Macro oder mit geschickt davorgehaltener Lupe davor tut's meist.

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Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Hab' ich gemacht ... bin au=DFerdem auch hingefahren. Er hat gesagt er k=F6nnte die defekten Nutzen nochmal "fahren". Er meinte die Gr=F6sse der Pads w=E4r zu gro=DF f=FCr 04/02, wu=DFte aber au= ch nicht genau warum es manchmal funktioniert hat und warum es vor allem bei der Vorserie geklappt hat. Da ich kein Platinenbest=FCcker bin kann ich nicht beurteilen ob man nachtr=E4glich nochmal eine Seite erhitzen kann bzw. das ganze so funktioniert, da=DF die Bauteile dann nachher alle SMD-gel=F6tet sind/ aussehen. Aber er meinte, da=DF er mir diejenigen Boards ersetzt, bei denen das nicht m=F6glich ist. Sprich: PCB-Kosten + Komponenten + seine anteiligen Best=FCckkosten (Best=FCckkosten/Anzahl PCBs) Wenn das wirklich so passieren sollte bin ich nat=FCrlich froh. Aber dass ein Best=FCcker versucht seine Fehler zu korrigieren oder mir ansonsten meinen Schaden ersetzt sollte eigentlich normal sein, oder?

Juergen

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juergenschlinker

Ja, sollte normal sein. Zumindest wenn er Euch als Kunden nicht verlieren moechte und um die Gefahr negativer Mundpropaganda weiss. Oder wenn er genug Ehre am Leib hat, Fehler einzugestehen und dafuer dann auch dafuer geradezustehen.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

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