Li-Ionen-Akkus, Alterung

Hallo!

habe zwei Notebook -Akkus, beide Li-Ionen, Alter bei beiden unbekannt, jedoch nicht unter zwei Jahren.

Einer von beiden soll unbenutzt sein, sieht auch so aus.

bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne Sicherheitsschaltung, aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht. Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden? Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Daten: 14,4V jeweils 2,6Ah

Mike.

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M. Behrendt
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Ja, nein, die Selbstentladung dürfte aber geringer sein. Allerdings wird der Ladecontroller noch etwas strom ziehen. Hast du denn kein Notebook, um den Akku zu testen? Wozu 2 Notebookakkus, wenn man kein Notebook hat?

Gruß Lars

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Lars Mueller

|> bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne Sicherheitsschaltung, |> aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht.

Dann könnte das auch an der Sicherheitsschaltung liegen, hatte ich neulich bei einem Li-Ion-Akku von einem USB-Stick mit Mp3-Player auch. Da muss man dann die Zellen einzeln vorsichtig(!!!) direkt laden, bis sie so 3V haben. Wenn man niemals mit mehr als 3.8V und 100mA an eine Zelle rangeht, kann da auch nichts passieren.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
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Georg Acher

M. Behrendt schrieb im Beitrag ...

Ja.

Ja.

Nein.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

klar hab ich, allerdings is das Ding nich gerade neu, wenn ich die Akkus reinsteck läuft er nich, Ladekontrolle kommt auch nich, kann es sein, das das Netzteil nur Netzteil aber nich Ladegerät ist?

Mike

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M. Behrendt

"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:bp0arv$359$ snipped-for-privacy@wsc10.lrz-muenchen.de...

Sicherheitsschaltung,

bei

dann die

nichts

da müsst ich ja den Akkupack knacken, was ich ersma nich vorhab.

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M. Behrendt

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:01c3aa07$09a35d20$0100007f@amdk6-300...

...

werden?

Goile Antworten, und so ausführlich erläutert, mich wird ganz duselig vor so viel Wissen... ;) Ich bin so Fachmann und hab jedes El-Book zu haus, dann bräucht ich wohl nich fragen, oder? Trotzdem Dank für die Links! Mike

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M. Behrendt

..

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie

Grab mal in den c'ts des letzten halben oder 3/4-Jahres nach. In einer war ein ausf"uhrlicher Artikel!

Zum Rest wurde genug geschrieben.

Viele Gr"u"se,

Olaf

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Olaf Schultz

M. Behrendt wrote: ^^^^^^^^^^^

Wie wäre es mal mit einem Realname?

Ohne spez. Lade ICs wirst Du aus den Akkus weder Strom ziehen noch sie laden können. Die Akkus haben eingebaute ICs, die genau das verhindern (such mal bei Google nach Smart Battery, Protokoll auf Basis von I2C).

In der c´t war vor einigen Monaten ein ausführlicher Artikel zu LiIonen-Akkus. Und ja, die Dinger scheinen auch bei Lagerung schnell zu altern.

Wenn da wirklich garnichts rauskommt, würde ich aber eher auf den Überwachungs-IC tippen. Was sagt denn das Gerät, für das die Akkus sind?

cu, Marco

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S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

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Marco Budde

Eigentlich nicht. Vermutlich läd er nicht, _weil_ der Akku 0V hat. Ich hatte auch mal so ein Notebook mit nahezu-0 V-Akku, der nicht geladen wurde. Das Nachfolgemodell hat ihn dann doch geladen und heute hat er noch ca. 3/4 seiner Kapazität. Die Frage ist also, wie man das Teil dann doch zum Laden überredet. Evtl. Gibt's da Software, die auf den Ladecontroller zugreift. Zumindest um die Kapazität nachzueichen, habe ich so etwas schon gesehen. Meiner macht das allerdings automatisch.

Gruß Lars

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Lars Mueller

|> da müsst ich ja den Akkupack knacken, was ich ersma nich vorhab.

Tja, dann wird's nicht gehen. Bei dem Mini-Akku und auch bei einem Compaq-NB-Akku war nach der Selbstentladung nichts mehr von aussen zu machen. Die Schutzschaltung hat den Akku auch weiterhin zuverlässig vor jeglichen Ladeversuchen geschützt...

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         Georg Acher, acher@in.tum.de
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Georg Acher

Nein, tun sie nicht.... Ich hab einen Akku in meinem Powerbook der ca. 2 Jahre rumlag und hin und wieder mal geladen wurde. Erst seitdem der Originalakku endgueltig platt ist benutze ich den Zweitakku dauernd. Er hat auch nach dieser langen Lagerung noch volle Kapazitaet. Fast 5h Laufzeit bekomme ich damit hin.

Was die Dinger nicht moegen ist komplette Entladung bis runter auf 0V. Da gibts einige Controller fuer diese Akkus die dann nicht mehr starten. Ohne diesen Controller (im Akku) kannst du ihn aber nicht laden. Catch-22, Akku tot.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Marco Budde schrieb:

Davon werden seine Akkus aber auch nicht besser :-) Ich finde jeder darf einen Realnamen verwenden (ist ja nicht schlecht, sieht schön aus), fordern sollte man nicht.

Martin

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Martin Lenz

Martin Lenz schrieb im Beitrag ...

Schau Martin. Es gibt in Deutschland so viele Leute die in ihrem Privatleben nichts zu melden haben, weil die Mutter, die Frau, der Chef oder bloss jeder darueber lacht, wenn sie was befehlen wollen.

Diese Leute glauben, das sie sich im Internet endlich zum Chef aufspielen koennen, endlich mal anderen Leuten sagen koennen was sie zu tun haben. Das staerkt das schwache Selbstbewusstsein, dabei fuehlt man sich gleich 5 cm groesser.

Die Trottel merken nur nicht, das sie im WWW genau so wenig ernst genommen werden, wie im taeglichen Leben, und genau so wenig zu befehlen haben, denn es liegt nicht am Ruf oder am Auftreten oder am Aussehen, sondern an ihnen selbst und ihrer idiotischen Auffassung, das sie niemend beachtet.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Würdest du hier schon etwas länger mitlesen oder mal im Archiv schauen wüsstest du das Mawin solche Antworten nur dann gibt wenn man sich seine Frage auch leicht über google beantworten kann.

Ausserdem hat er deine Fraqe doch komplett beantwortet. Du hast ja nicht gerfragt warum sie altern.

Tschüss Martin

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Martin Laabs

Das gilt aber nicht fuer jeden Akku. Da gibt es wohl die unterschiedlichsten Konzepte.

Das war aber auch einer der wenigen Artikel der C't wo ich 'Oh man' dachte, da er eine gesunde Mischung aus Wahrheit, glauben, angstmachen und verallgemeinern darstellt.

Das kann in der Tat sein. Allerdings habe ich auch schon Zellen gehabt die wirklich und wahrhaftig 0V hatten und auch keinen Strom mehr aufgenommen haben. Das kommt wohl dann man leere Akkus lange liegen laesst. Dann werden die Zellen von der Schutzschaltung gnadenlos tiefentladen und das ist vorbei.

BTW: Ich habe mir gerade ein Lade/Entladegeraet fuer LiIon gebaut das auch die Kapazitaet misst. Selbst Zellen die im Laptop nur noch 10min laufen haben immer noch 80-90% Kapazitaet wenn man sie mit geringeren Strom entlaedt. Alterung bedeutet bei Li IMHO vor allem eine ERhoehung des Innenwiderstands.

Olaf

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D.i.e.s.S. (K.)
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Olaf Kaluza

Du kann die Zellen normalerweise nicht bis auf 0V entladen da bereits vorher die Schutzschaltung im Akku die Zelle abtrennen wird. Und eigentlich sollte sie die Zelle wieder anklemmen sobald du nun versuchst den Akku zu laden. Jedenfalls bei den meisten Zellen die ich bisher von Innen gesehen habe. Probleme macht der Controller im Akku dagegen beim wechsel der Zellen weil er oftmals weiterhin glaubt das die neuen Zellen nur noch die geringe Kapazitaet der alten Zelle hat und der Laptop dann zu frueh abschaltet. Da muss man in der Tat mal mit dem Controller reden.

Olaf

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D.i.e.s.S. (K.)
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Olaf Kaluza

Da hast du recht, soetwas kann man finden. Aber man findet auch Leute die sich im Usenet oft dermassen daneben benehmen das ich mich oft Frage ob sie soetwas auch im normalen Leben machen wuerden.

Olaf

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D.i.e.s.S. (K.)
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Olaf Kaluza

Auf der anderen Seite sollte man sich, wenn man zu einer Gruppe mit gewissen Traditionen stoesst, an diese anpassen wenn man ernst genommen werden will. Man kann sie natuerlich ignorieren, aber dann kann es passieren, dass man selbst ignoriert wird.

Man hat die Wahl...

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Schon, aber du kannst den leeren Akku lange genug rumliegen lassen, dass der Controller selber ihn auf 0V bringt. Der braucht zwar wenig Strom, aber eben nicht null.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

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