Kreuzschaltung smart machen

Jun 08, 2020 12 Replies
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Ich mach derzeit bei mir daheim das ganze Licht "smart" im Sinne von vom Computer aus fernsteuerbar bzw. automatisierbar, mit den "einfachen" Sachen bin ich fast durch, jetzt kommen ein paar harte Nüsse.



Prinzipiell verwende ich die Shelly-Aktoren (Shelly 1m, 2.5) und das läuft auch alles recht perfekt. Vorteil der Shellies: Man kann die "klassische" Installation smart machen, quasi ohne daß man was davon merkt (bis auf ein winziges Detail verhält sich die Installation so wie vorher) indem man die Aktoren hinter die Lichtschalter gibt.



Wenn das WLAN ausfallen sollte, so kann man am Schalter immer noch wie vorher schalten. Wenn der Aktor kaputtgeht, so kann man notfalls die Schalter mit drei Klemmen auf den Zustand voher rückbauen. Eine IMHO elegante und fehlertolerante Lösung.



Das bin jetzt einzig schwierige ist eine Kreuzschaltung[1]:


/-------\ /-------\ Lampe - X ------L \-------/ \-------/ S1 S2 S3 (s4)


Das übliche Problem bei dieser Schaltung: Bei der Position S1 (also dem letzten Schalter vor der Lampe) wäre der "richtiger" Ort das zu automatisieren, an dem es trivial einfach wäre (dort kenn man den Schaltstatus der Schalter und kann zugleich die Lampe ein und ausschalten. *Aber*: Dort hab ich keine ungeschaltete Phase (wie meist). Die braucht der Shelly aber um selbst Strom zu kriegen. Eigentlich hätte ich schon eine, aber eine vom falschen Stromkreis, die ich nicht anrühren werde.



Bleibt die Möglichkeit bei Position S3 den Schalter gegen einen Kreuz- schalter zu tauschen, und mit irgendeinem Smarten Device einen Wechselschalter quasi an einer Position S4 dahinter zu emulieren. Da muß ich zwei kurze Kabelstücke ziehen, aber sollte gehen.


2 Ideen dazu:

a) einen Shelly 2.5 bei dieser Position S4: Dieser hat kein echtes Wechsler-Relais, sondern 2 Arbeitsontakte. Man müßte also per Firmware oder Software (vor/hinter der WLAN-chnittstelle) sicherstellen, daß immer genau ein Ausgang durchschaltet.



b) Ein "Kreuzschalter-Relais" (ELTAKO S81-002) hinter einen Shelly-Kontakt. Problem: Dann brauche ich irgendeine Möglichkeit den Schaltstatus abzufragen, z.B. eine Strommessung vor dem Eltako.



Ein Shelly braucht im Durchgeschalteten Zustand um 0,25W mehr als ohne Relais- spule, es würde mich nicht dramatisch stören, wenn bei a) immer eine Spule angezogen ist. Bei b) bräuchte ich vermutlich fürs Messen erst wieder ein durchgeschaltetes Relais (kann nur in eingeschaltetem Zustand messen), außer ich mache z.B. eine Lötbrücke übers Relais.



Weil bei S1 ein Wechselschalter sitzt, kann eigentlich auch nix katastrophales passieren, wenn beide Korrespondierenden durchgeschaltet werden, spätestens bei S1 ist Schluß damit. Blöd ist nur das Szenario "keine Korrespondierende", denn dann hat man auch mit dem Schalter verloren.



Was ich nicht machen möchte ist ein weiteres Smart Home-System einführen, z.B. Homematic, nur für diesen einen Schalter. Ich habe derzeit Zigbee, BLE und WLAN im Einsatz, und möchte wenn geht das nur über Zibgee oder WLAN realisieren (BLE hab ich nur, weil es anders nicht geht und bin unzufrieden).



Meinungen dazu? Gibt es andere/bessere Devices dafür das zu realisieren? Macht eine der offenen Firmwares Szenario a) quasi ab Werk (Tasmota etc.)? Selber was mit Umschaltrelais bauen?



Sonstige Meinungen/Ideen?



TIA /ralph



[1] Die "einfache" Antwort darauf ist natürlich "Taster". Das ist für mich aber erst die letzte Option. Ich hab sonst nirgends Taster, und möchte eigentlich wenn möglich die Bedienung soweit wie möglich auf dem status quo ante haltens. Außerdem: Die intellektuelle Herausforderung ;)

Du könntest folgendes versuchen:

Shelly --------------------------------+- L / /---+---\ /---+---\ /---+--/ Shelly - / \- / \- / \-/ \-/ \-/ S1 S2

Mit etwas Glück erkennt der Shelly die kurze Unterbrechung beim Umschalten. Must Du dann natürlich auf Taster setzen oder so ...

mfg Jochen

Hallo Ralph,

Du schriebst am Mon, 8 Jun 2020 10:32:07 +0200 (CEST):

Wenn Du schon zweipolige Schaltgeräte hast, was spricht dagegen, einfach bei "S3" _beide_ abgehenden Leitungen einzuschalten, um einzuschalten? Dann muß natürlich manuell normal alles auf "aus" stehen, sonst kann die Automatik nicht ausschalten, aber kaputtgehen kann nichtmal dabei was. Die Phase ist dort ja vorhanden, und einen N solltest Du wohl auch haben?

Dann kann er aber nur über S3 einschalten. Der Trick bei der obigen Schaltung ist schliesslich, daß man dort von jedem Schalter aus ein- bzw. ausschalten kann.

Gerrit

Könnte man umrüsten auf "Treppenhaus": Taster und Stromstoßrelais. Aber das wird nicht ohne Kabelziehen gehn, dann könnte man auch gleich die Phase Dauerstrom legen.

Ich habs jetzt nicht ganz durchdacht, aber: wenn man Glimmlämpchen nachrüstet an allen Schaltern, flösse ein kleiner Strom -- reicht das für so'n Aktor?

Thomas Prufer

Ich möchte ja, daß prinzipiell die Schalter wie vorher funktionieren.

/ralph

Das wäre der "einfache" Weg, den ich aber vermeiden möchte, wenn es eine andere Lösung gibt.

Ich denke nicht, aber bei einer Tasterschaltung mit Stromstoßrelais braucht man weniger Kabel, und wenn man die Kabel entsprechend umwidmet, da kommt man wieder hin (weil man dann den Stromstoßschalter und den Aktor dort hin tun kann, wo man Phase und Neutralleiter hat).

Wegen der anderen Bedienung ist das aber nur die zweite Wahl für mich, präferieren würde ich weiterhin Schalter zu haben.

/ralph

Und warum dann Strom aus der Steckdose und nicht per Leydener Flasch... ;]

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Am 08.06.20 um 10:32 schrieb Ralph Aichinger:

Weiss nicht ob Dir das weiterhilft, aber die Homatic-Schalter können mit Kreuzschaltungen.

Auf die Schnelle gefunden:

formatting link
Wenn ich mich recht erinnere können die alten (Nicht "IP") Homaematic das hardwaretechnisch auch, nur nicht mit original Firmware.

Gerald

Hallo Gerrit,

Du schriebst am Tue, 9 Jun 2020 07:12:41 +0200:

_Manuell_ kann bei _aus_geschaltetem Fernschalter an jeder Stelle geschaltet werden wie zuvor. Bei _ein_geschaltetem Fernschalter kann manuell überhaupt nicht mehr geschaltet werden. Und bei manuell eingeschalteter Lampe kann der Fernschalter nicht ausschalten.

Hallo Ralph,

Du schriebst am Tue, 9 Jun 2020 09:09:36 +0200 (CEST):

Dann darfst Du keinen Fernschalter dazubauen, der verändert die Gesamtfunktion in jedem Fall, wenn er überhaupt was bewirken soll.

War mein Vorschlag komplett indiskutabel oder kommt der nur nicht an? Die Schalter machen doch sicher "brake-before-make", also könnte das klappen?

mfg Jochen

Sorry, ich hab noch keine Zeit gehabt die vorschläge hier durchzudenken, ich werde später sicher ausführlicher antworten!

/ralph

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