In DSOs verwendete ADCs

Hallo Manfred,

|> > WTF? Die Spritzform(?) für ein Kunsstoff-Teil kostet mehr als |> > eine IC-Maske? Das wusste ich nicht. |> > |> |> In westlichen Laender ja, in Asien deutlich weniger.

Dafür kämpft man da gerne mit Verständigungschwierigkeiten ("yes, I understand", von wegen...) und dem ganzen Monat Verzögerung, wenn man aus Versehen was über "Chinese New Year" machen lassen will. Da muss ja echt über 20 Tage voller Stillstand sein.

Und rumgepfuscht wird auch teilweise. Dass die Gehäusebastler nicht direkt mit den 3D-Daten gearbeitet haben sondern alles manuell (!!!) nach 2D übertragen haben, ist auch erst aufgefallen, wie eine kleine Änderung für eine neue Serie durchgeführt werden sollte. Da hat dann keiner mehr gewusst, von welchem 3D-Stand die 2D-Daten eigentlich waren. Und aufgefallen ist es auch nur, weil sie für die kleine Änderung (ein paar Löcher mehr) nochmal fast denselben Preis haben wollten. Dann kam das Verhängnis so langsam raus. Muss für die hochnotpeinlich gewesen sein.

|> > Und Digital Phosphor gibt es ziemlich genau seit der Zeit als |> > richtig schnelles RAM für den PC-Markt günstig wurde. Welch |> > Zufall ;-) |> > |> |> Hier im Labor ist das zur Haelfte noch analoger Phosphor. Das leuchtet |> nachts im Dunkeln zu anheimelnd nach...

Aber ein 5ns Glitch alle paar Sekunden ist dann halt wirklich nur nachts und mit Fingerspitzengefühl am Triggerlevel zu finden.

Hallo Georg,

understand",

Na ja, hast Du schon mal was im Rheinland in Auftrag gegeben, als dort Karneval war? Ich schon, aber als ich so langsam merkte, dass der werte Mitarbeiter dort am Telefon ordentlich einen sitzen hatte, verschob ich die Sache. "K.. Koemma schon machen, awwa ... awwa nich jetz.."

nur,

Peinlich.

mit

Klar, es gibt fuer alles das richtige Werkzeug. Da ist ein DSO in der Tat praktischer. Obwohl es analoge Tricks gibt, auch diesen Glitch zu erkennen. Haben die Leute vor 30 Jahren mit dem ganzen ECL Kram ja auch geschafft.

Und bei guten Designs gibt es solche Glitches gar nicht erst.

Hallo Joerg,

Bei mir sinds 16 Jahre her.

Der da?

Das war meiner

Gru=DF Michael

Hallo Jörg,

Wem sagst Du das, ich hab einen 16500B ;-) Zu der Zeit haben aber auch alle PCs noch ordentlich Krawall gemacht. Wenn ich nur an die Festplatten seinerzeit denke...

Dass aber ein modernes Oberklassenscope aus aktueller Produktion auf eine Lüfterregelung verzichtet find ich schon ein Armutszeugnis.

Marte

Gab es nicht sogar mal CRTs, die das einmal mit dem Elektronenstrahl gezeichnete Bild solange halten konnten, wie man eine Hilfsspannung anlegte? (zum Loeschen musste man AFAIK einen kurzen negativen(?) Impuls auf diese Hilfsspannung anlegen).

Damit haette man doch auch ein Speicherscope bauen konnen (oder waren diese Roheren einfach zu langsam?)

Gruesse

Wolfgang

schnelleres

Der Tek SCD5000 transient digitizer geht analog bis rund 4GHz an die Ablenkplatten, nur schreibt der Elektronenstrahl nicht auf einen Phosphorschirm sondern auf ein Diodenarray zur Auslese. Ist hier noch wenige Tage im Dauereinsatz bis zur Abschaltung von Hera. Ist IMHO das schnellste "(quasi)analoge" Scope bislang, und weiteres wirds sicherlich nicht geben...

Jorgen

Genau das hat man in analogen Speicherscopes doch gemacht.

Gruß Henning

Jorgen Lund-Nielsen schrieb:

ok. ich nehm's :-)

Butzo

Hallo Wolfgang,

Das hielt nur nicht ewig, wurde ueber die Jahre immer dunkler. Aber es funktioniert.

Hallo Michael,

Der ist es. Stereo war das aber nicht, der zweite Lautsprecher wurde IIRC als Mikrofon verwendet und man konnte nur einen davon in die braune Platte einbauen.

Wusste gar nicht, dass Schuco die auch anbot. Schoen.

Vorsicht: Hier ist noch keinem von Euch aufgefallen, dass ich beim ASIC was von _MPW_ geschrieben habe, das steht für Multi Project Wafer, böse Zungen reden auch von Maxim Project Wafer ;-/

Da teilen sich mehrere Einreicher von Designs die Maskenkosten weil die vom Stepper handhabbare Fläche in keinster Weise von einem Einzelprojekt benötigt wird.

Das bedeutet natürlich, dass man bei einer Nachproduktion immer auch die anderen Designs mitproduziert und wegwirft, am Ende vom Tag ist es trotzdem bis ca. 1000 Stück billiger als ein eigener Produktionsmaskensatz.

Letzterer wird bei schnellen Submikron-Prozessen _deutlich_ mehr als 50.000 Euro kosten.

Bei den Formen ist es subtil: Es gibt Rapid Prototyping, allerdings darf man die Teile nicht scharf ansehen (für ein Messgerät schlicht praxisuntauglich) und es gibt auch z.B. Silikonformen für

Und bei den Formen weiß ich konkret, dass es auch mit vorhandenen

Fernost ist billiger, aber am Ende doch wieder nicht ...

Gruß Oliver

Ein Oszi-Geh=C3=A4use ist kompliziert? Also f=C3=BCr mich sehen die Din= ger von aussen aus, als w=C3=A4re das ein Blechkasten mit Luftl=C3=B6chern = und vorne ein Plastikteil mit einem gro=C3=9Fen Loch f=C3=BCr den Bildschir= m und ein paar kleinen L=C3=B6chern f=C3=BCr die Drehkn=C3=B6pfe und Tast= en, sowie die Anschl=C3=BCsse. Sowas kann man doch extrem einfach tiefziehen. Also der Airtunnel f=C3=BCr meinen Switch (die Original-L=C3=BCfter waren echt bescheuert angebracht) habe ich so hergestellt, als Form reichten ein paar passend zuges=C3=A4gte Holzbalken.

Dahinter sitzt dann vermutlich noch ein passend gestanztes Alublech zwecks Abschirmung. Quaderf=C3=B6rmige Blechgeh=C3=A4use gibt = es fertig zu kaufen, zumindest findet man sie bei Fischer Elektronik im Katalog.

Wolfgang Draxinger

--=20 E-Mail address works, Jabber: snipped-for-privacy@jabber.org, ICQ: 134682867

Oliver Bartels schrieb:

Wenn man Glück hat, kann man ja bei der Nachproduktion den Rest des MPW gewinnbringend verkaufen. :-))

Wenn Du es erfolgreich vermarkten willst, dann schon.

Naja, dann good luck im Wettbewerb mit den Herstellern, deren Geräte schon etwas wertiger aussehen.

Hint: Das Auge kauft mit ...

Gruß Oliver

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Doch, deswegen verweisen beide Links auf MPWs.

Ach, die machen Chips von ihren preliminary Datenblaettern ?

Es ist relativ wurscht, ob der Hersteller deine Chips als MPW oder mit hunderten pro Wafer macht, das haengt nur von der Stueckzahl ab, die du haben willst. Bei der Platine ueberlaesst du dem Hersteller auch, ob er einen Multinutzen produziert. Beides kostet pro Flaeche.

Sicher, das andere sind keine Formen, auch von vakuumtiefgezogenem ABS reden wir nicht.

Damit meinst du wohl den Spectran, vermutlich Boden und Deckel von

Och, irgendwo müssen die _zwei_ Muster ja herkommen, die man immer problemlos bekommt ...

Das sehen die Foundries etwas anders, die überlassen die Finanzierung der (Einzelprodukt) Produktionsmasken ganz dezent dem werten Kunden ...

Nö, ich rede von Oszis, die sind Gegenstand dieses Threads und gemeinhin _etwas_ größer. Das müßte nicht so sein, aber der Markt hat vom Produkt "Oszi" eine gewisse Vorstellung, wie das Teil auszusehen hat.

Genausowenig, wie sich ein DSO ohne Trigger-Delay und ohne z.B. mindestens zwei Kanäle als Stand-Alone Produkt (ich rede nicht von USB-Adaptern) in Stückzahlen verkaufen wird, genausowenig wird es sich ohne ansprechendes Design verkaufen lassen.

Die Herren Inscheniöre sind da _viel_ sensibler an der Stelle als sie jemals zugeben werden. Das Volk steht auf Bunti Bildi und gutes Design ;-)

Ich kenne den Preis, werde ihn aber nicht publizieren.

Nur soviel: Du liegst nicht total daneben, aber die Form hat schon noch ein paar Tücken.

Gruß Oliver

Hallo Oliver,

ROFL! Ich kann mich noch gut an einen Bekannten erinnern, der drauf reingefallen ist und als die Produktion losging, konnte er nur ueberall Muster zusammenkratzen. Kumpels, Oma, Opa, ...

Deswegen gibt es ja uns Diskret-Designer :-)))

Noe. Fuer mich hat das Design eines Scopes in etwa den Stellenwert wie die Farbgebung am Griff einer Kombizange oder der Hinterachse des Trucks. Entweder ist das Dingen gut und ich kaufe es. Sonst nutzt auch Bunti Bildi nichts.

Das lernt (hoffentlich) NXP derzeit mit der Web Site, beziehungsweise was davon noch uebrig ist. Nach einem Schreiben an El Cheffe sind die jetzt ganz gut am Roedeln. Erstaunlich, das erste Mal, dass bei mir ein grosser Halbleiterhersteller aus Europa so ein Schreiben richtig ernst genommen hat.

So etwas hat immer die Eigenart, teuer zu werden. Mann muss ja dabei das Re-Design mit einrechnen. Auch die Ingenieurstunden fuer CAD, die hineingehen.

Das ist absolut richtig. Ich haette auch grosse Probleme mir so ein neues moderne Spielzeugossi zu kaufen weil die Knoepfe alle auf der rechten Seite sind. Ich will ein Linkshaenderossi! [mit Fuss aufstampf]

Olaf