In DSOs verwendete ADCs

|> Ich hatte mal einem Consulting Kollegen waehrend einer Messung gesagt, |> dass IMHO Tek die besseren Scope baut (wohlgemerkt waren nur analoge |> gemeint). Sie triggern einfach besser. Er war nicht erbaut darueber, |> denn er hatte bei HP mitgewirkt...

Ich kann mich über die Triggerung beim 54832 nicht beklagen, aber das ist ja auch digital.

Dafür habe ich den Eindruck, dass bei den alten analogen Teks die Triggerung prinzipiell am stärksten altern. Hier stehen einige 465/485er und sogar so ein

Hallo Georg,

auch

aber

schon

Der 7704 hier im Labor tut aber noch bestens. Wenn ein Poti drin vergammelt ist, die Einschuebe dafuer gibt es inzwischen sehr billig.

Dem 2465 hat IMHO bisher noch nichts das Wasser reichen koennen. Ich hoffe, in Rente zu sein, wenn der Gerauchtmarkt fuer diese Scopes austrocknet und man keine mehr bekommen kann. Ach, wenn Tek doch nur das gleiche taete wie HP mit den HP11C Rechnern (leider nicht mit HP12C): Eine Anniversary Edition als Neuauflage. Doch ist vermutlich keine CRT Fertigung mehr dafuer moeglich. Schnief.

Ich glaube HP verkauft genug Drucker ;-)

Wolfgang Draxinger

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Hallo Wolfgang,

Ich glaube aber nicht, dass die damit Agilent durchfuettern wollen ;-)

Wolfgang Draxinger schrieb:

s/verkauft/verschenkt

Verkaufen tun sie Tintenpatronen.

Gruß Dieter

Hallo Wolfgang,

Mir scheint du bist nicht ganz auf dem Laufenden. Agilent hat mit HP nichts mehr zu tun. Das sind zwei völlig getrennte Firmen. Bei der Aufspaltung in zwei Firmen hat die Drucker, Rechner, Software-Sparte den Namen HP behalten dürfen. Der Messgeräte-Bereich musste sich damit schon aus rechtlichen Gründen einen neuen Namen suchen. Herausgekommen ist dabei Agilent.

Gruß Helmut

Hallo Georg,

Was mich an den neueren Serien von Tektronix sehr nervt ist das Fehlen von vielen wichtigen Bedienelementen. Ich durfte neulich mit einem Tek der 3000er Serie arbeiten, da sind so wichtige Dinge wie Coupling oder Eingangsimpedanz nur =FCber Softkeys erreichbar. Au=DFerdem sind die Tasten aus so einem Gummimaterial mit v=F6llig undefinierbarem Druckpunkt...

Gerade bei dem 7904 d=FCrfte das Austauschen eines Einschubs reichen und das Ger=E4t w=E4re wieder wie neu. Sowas ist wirklich zu schade f=FCr den Schrank. Also wenn du es loswerden willst... ;-)

Gru=DF Michael

Tier^WScopequ=C3=A4ler... Zum Gl=C3=BCck bist Du nicht Zahnarzt geworden ;-)=20

Wolfgang Draxinger

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Hallo Wolfgang,

Meiner hatte mir schon mal gesagt "Ich glaube, Sie koennen das diesmal ohne Spritze packen". Ist einer der besten Zahnaerzte, die ich je hatte, aber leider wird er wahrscheinlich bald in den Ruhestand gehen.

In article , Michael Kamper writes: |> Hallo Georg, |> |> > Ich kann mich über die Triggerung beim 54832 nicht beklagen, aber das |> > ist ja auch digital. |> |> Was mich an den neueren Serien von Tektronix sehr nervt ist das Fehlen |> von vielen wichtigen Bedienelementen. Ich durfte neulich mit einem Tek |> der 3000er Serie arbeiten, da sind so wichtige Dinge wie Coupling oder |> Eingangsimpedanz nur über Softkeys erreichbar. Außerdem sind die Tasten |> aus so einem Gummimaterial mit völlig undefinierbarem Druckpunkt...

Das ist mit dem Gummi ist beim Agilent auch so. Der Druckpunkt ist aber IMO ganz tauglich und Coupling und so sind pro Kanal da. Nach etwas Eingewöhnung gewinnt man es doch lieb ;-)

Was aber echt laienhaft aussieht, ist der völlig randomisierte Zustand der diversen LEDs am Frontpanel nach dem Einschalten. Erst mit Start der Oszi-Anwendung gibt es Ordnung. Da das Frontpanel aber per RS232 dranhängt, muss da eigentlich ein uC drin sein. Und da wäre ein richtiger Reset wohl nicht zuviel verlangt.

Aber kaum mit n GSPS im Basisband. Was ich bisher gesehen habe, mischt den interessanten Bereich mit einigen 10MHz Bandbreite runter und sampelt dann - da sind die Anforderungen an den ADC dann ganz anders als bei einem Scope.

BTW: unser inzwischen älteres Tek macht wirklich 2.5Gsps single-shot, nix "nur für wiederholende Signale", Stand der Technik bei aktuellen Highend-Scopes ist ein Vielfaches davon.

cu Michael

Dann schau Dir einfach mal an, was heutzutage alles an Triggeroptionen _bei_voller_Samplerate_ gefordert wird, z.B. verschachtelte Trigger, Runt usw., alles bitteschön mit Delay in _beide_ Richtungen, d.h. die Kiste muss die ganze Zeit samplen (Wärme!)

Hinzu kommt, dass der Datenstrom i.a. gedemultiplext wird, d.h. es gibt nicht _den_ Datenstrom, auf dem die Triggerlogik arbeiten kann. Natürlich kann man dann nur einen hernehmen und hoffen, aber das ist Murks.

Daszu dürfte der Markt zu klein sein, damit lassen sich die Entwicklungskosten nicht mehr finanzieren.

Bitte bedenke:

Davon braucht man aber pro Gerät mehrere.

In den Oszis steckt schon echtes HighTech drin, sonst hätten die Chinesen die schnellen Skops längst nachgebaut, halt so wie die langsamen (wurde hier schon diskutiert).

Können sie aber nicht.

Der Markt ist heiß umkämpft, es gibt viele Anbieter (nimm nur Tek, Agilent, LeCroy, dann die ganzen Japaner, die gerne schneller wären, oder auch ein Hameg, die wissen sicher auch, wo ihr Markt ist), es gibt regelmäßig kleine Preisschlachten, aber eben nur bis zu einem gewissen Level.

Ergo gehe ich von einem funktionierenden Markt aus, damit dürften die Preise schon gerechtfertigt sein, auch wenn Dir das sicher nicht gefällt.

Das sind aber wieder andere Teile, langsamer und höhere Auflösung.

Siehe auch mein Patent: Mustererkennung war damals meine Intention.

Heute. Wir reden von 1990.

Aber um die Patentdiskussion nicht gleich auffachen zu lassen: Du siehst, wie ich reagiert habe, es ist bei uns nicht Stil, solche Dinge a'la US-Systen auszuweiten.

Klar, geht heute auch, oder einfach Dual Port RAM im FPGA. Spart die ganze Alternierung.

Viel RAM und schneller Zugriff ist heute kein Thema mehr. Früher sah' das anders aus.

Was, so lange für die zweitbeste Lösung ;-)

Hey, das mit dem Erfinden solltest Du noch üben ;-)

Gruß Oliver

Hallo Oliver,

Runts konnten schon die alten TDS5xx. Ich kriege aber auch alte Storage Scopes dazu. Ok, ist natuerlich immer so eine Sache, die anderen beim Kunden mit "Licht aus" zu nerven. Deswegen bin ich immer froh, wenn ich in einem fensterlosen Labor arbeiten kann.

Asien? Euro 100k hatte ich allerdings auch bei kompletten Frontplattenformen noch nie bezahlt. Vielleicht ist das hier in USA billiger.

Was diese Hersteller von ihren alten Ingenieuren im Ruhestand lernen koennten, wenn sie selbige mal fragten: Mache eine Form plus ein Folien-Overlay. Nur letzteres wird per Modell angepasst und das ist billig.

Kein Scherz: Ein Kunde hatte sogar mal ganz offiziell bei HP Geraetegehaeuse gekauft, mit der Auflage, da natuerlich nicht HP draufzuschreiben ;-)

ACK. Wird wohl noch dauern, bis FPGA da mehr uebernehmen koennen.

Da waere ich mir nicht sicher. Hatte gerade einen Anruf einer Firma hier, die Spektralmessgeraete dort baut. Verflixt gute, wie es aussieht. Doch meist interessieren sich diese Firmen nur fuer Bereiche, wo man mehr als ein paar zigtausend Einheiten absetzen kann.

Hallo Oliver,

Und hier spätestens hört der Spaß auf. Von jedem billig-PC erwartet man heute einen temperaturgeregelten Lüfter. Teure L... Oszis brauchen das nicht. Da muss man schon hören, welche Rechnerleistung mit verkauft wird, nicht wahr?

Marte

Also der Einfachheit wird man doch sowieso die ganze Zeit samplen. Von der W=C3=A4rmeabgabe her sehe ich keine Probleme, da man den ganzen Wandlerteil ohnehin in einem massiven Schirmblock unterbringt (Metalldruckguss oder ausfr=C3=A4=C3=9Fen...). Noch ein paa= r K=C3=BChlrippen auf der Aussenseite und die Wandler mit gutem W=C3=A4rmekontakt verbauen und evtl. ein leiser Luftquirl.

Also wenn man die Daten sowieso durch einen FPGA/ASIC schickt, bevor es in's RAM geht, kann man dort doch ohne weiteres mehrere

WTF? Die Spritzform(?) f=C3=BCr ein Kunsstoff-Teil kostet mehr als eine IC-Maske? Das wusste ich nicht.

Richtig gute LIDARs haben eine Aufl=C3=B6sung von besser als 0.1m, d.h. hat es mit Periodenzeiten von Heute. Wir reden von 1990.

Vor 17 Jahren habe ich meinen ersten Elektronik-Experimentierkasten bekommen (mit dem E-Technik-Kasten war ich da gerade durch)... Hmm, da werden Erinnerungen wach :-)

Und Digital Phosphor gibt es ziemlich genau seit der Zeit als richtig schnelles RAM f=C3=BCr den PC-Markt g=C3=BCnstig wurde. Welch Zufall ;-)

Wolfgang Draxinger

--=20 E-Mail address works, Jabber: snipped-for-privacy@jabber.org, ICQ: 134682867

Hallo Marte,

Da musst Du mal einen aelteren HP Analyzer hoeren. Manchmal hoert sich das an, als ob jemand gerade ein Triebwerk anlaesst.

Also der Luefter in meinem Tek465 ist zwar relativ laut, klingt dabei aber edel und vornehm wie eine Mercedestuer und verbreitet gleichzeitig heimeligen Bastelgeruch im Raum. (Vermutlich Tantal-Elko-Saft und total krebserregend :-)

Aber immerhin laeuft er jetzt wohl seit fast 30Jahren ohne Probleme. DAS soll ein PC-Luefter doch bitte mal nachmachen.

Olaf

Hallo Olaf,

Haettest Du mal gestern die Wolke von unserem Grill sehen sollen...

Damals baute Tek noch gusseiserne Qualitaet.

Hallo Wolfgang,

In westlichen Laender ja, in Asien deutlich weniger.

Bei mir war das in den 60ern der Philips EE-20.

Hier im Labor ist das zur Haelfte noch analoger Phosphor. Das leuchtet nachts im Dunkeln zu anheimelnd nach...