FritzBoxen, Überspannung über den Zweidraht und galvanische Trennung

Hallo!

Die Gewittersaison neigt sich dem Ende zu, letztes Jahr kostete sie mich

Angeschlossen sind Rechner via 100BaseTX (das sollten 1000V Trennung sein) sowie Analog- und ISDN-Telefon mit jeweils eigenem Netzteil, weil DECT-Basisstationen. Keine Ahnung, welche Spannungsfestigkeit die haben.

angeschlossenen Rechner steckt.

Richtung Steckdose "durcharbeiten", ggf. auf weiteren Wegen durch die DECT-Basisstationen und deren Netzteile. Richtig? Falsch?

TwistedPair-Kabel zu den Rechnern nehmen. Dort ist noch mal eine galvanische Trennung von 1000V. Das reicht nicht immer. Der Blitz

Im Ernst: jedes Jahr eine Fritzbox wird teuer, wenn's auch wirklich nur bei der Fritzbox bleibt. Gibt's sinnvolle, im Sinne von kein Voodoo,

1200kHz angezeigt. Mehr geht eh nicht, weil die Vermittlungsstelle am anderen Ende vom Dorf ist.

Eigentlich stelle ich mir diese Frage noch vor einem ganz anderen

einer Mehrfachsteckdosenleiste zu versenken. Wenn allerdings das

sollte, ist diese Idee kontraproduktiv. Hm?

praktisch zeitgleich, danach war sie tot. Komplett tot. Das

problemlos. Ein PC, der direkt an dieser Fritzbox hing, brauchte einen

[2] Im Prinzip dasselbe wie letztes Jahr, nur lief sie nach eigenem

einen Schaden weg hat.

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Ralf Kiefer
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Hallo,

snipped-for-privacy@gmx.de (Ralf Kiefer) writes: [...]

ich fuer mich habe beschlossen, nix zu tun ;). Ich mache das seit fast

45 Jahren mit -davon etwa die Haelfte der Zeit in Gegenden mit Freileitung- und selber hatte ich noch keinen Schaden. Da verschwende ich im Privathaushalt kein Geld und keine Zeit Praevention. Die Zeit verschwende ich eher an den Bau eines Blitzdetektors ;).

VG hmw

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Michael Welle

Am 01.09.2015 um 00:53 schrieb Ralf Kiefer:

die man in eine Steckdose steckt. Damit sollte dein Fritz-Problem behoben ein.

--
mfg hdw
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horst-d.winzler

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oder auch:

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Thomas Prufer

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Thomas Prufer

Hallo,

Thomas Prufer writes: [...]

ah, interessant. Soetwas hatte ich hier vor ein paar Wochen mal nachgefragt. Der Klunkern ist auch gut als Pruefstrahler fuer's heimische GM-Zaehlrohr zu gebrauchen ;).

VG hmw

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Michael Welle

400V /zwischen/ den Telefonleitungen sind auch bei Gewitter die

Eher 0V, da Du dich in D nahezu sicher nicht an die Regel gehalten hast,

Btw.: kann die Fritz kein DECT? Dann sparst Du einen Stromverbraucher.

und die Basisstation stillgelegt.

Du musst anders Denken. Blitze sind ganz kurze Spannungsimpulse, also

sein Scherflein bei. Potentialfrei ist also bei Transienten ein relativer Begriff.

Das ist zumindest abwegig. Das Stromnetz ist normalerweise sehr niederohmig. Um da signifikant etwas auszurichten braucht man schon

Ist sie nicht. Die Kabelschirme gehen durch, und die sind das Problem.

also zwischen den beiden Telefonadern liegen ein paar hundert Volt, und

ein paar kV hoch und wieder runter, relativ zum Potentialausgleich im Haus (PE).

breiten sie sich auch nicht sehr weit aus. Kurzum, der Radius um den Einschlagsort, in dem das Schaden anrichtet, ist eher klein.

kann von jeder leitenden Leiterschleife wie von einer Trafowicklung Eingefangen werden und darin einen Ringstrom erzeugen, der durchaus

recht inhomogen verteilt ist, lokale Potentialunterschiede im Haus

Und genau an der Front hat sich in den letzten Jahren erheblich etwas

Anschlusskabel und vielleicht noch die Dachantenne, gehen heute Kabel Kreuz und Quer durch's ganze Haus. Netzwerkkabel, AV-Kabel, Kabel-TV, SAT-Anlage etc.

jedes EM-Feld ein, das nicht bei 3 auf dem Baum ist.

Einen einfachen Feinschutz, wie er an allen Ecken und Enden zur

wenigen, besonders exponierten Lagen mal abgesehen eher selten.

Wenn man an einer solchen exponierten Lage ist, dann muss man halt in

in der Hausverkabelung macht.

zu viel Schmu treibt.

Nein.

Der mit Abstand beste, bezahlbare Blitzschutz ist WLAN. Leider ist das

Wenn Du aber auf dem Land wohnst, ist das ein guter Ansatzpunkt. Trenne

die 4,5MBit wird es ja wohl reichen. Die Modem Verbindung muss auch weg. Das bringt schon mal eine ganze Menge.

einzige Leitung, die daran vorbei geht, kann das ganze Konzept ad

Eine andere Kiste mit Fritzbox und ggf. TK-Anlage. Wenn der Blitz zwei

Falls man TV-Kabel hat, ist weitere Vorsicht geboten. Das ist zwar

Naja, und die absolute Billigvariante sind UTP-Netzwerkabel. durch die fehlenden Kabelschirme macht man die ganze Verkabelung wesentlich hochohmiger und trennt viele Masseschleifen auf. Bis GBit ist das

zementiert halt gerne nochmal eine Lage drauf (vor allem, wenn's Umsatz bringt).

sein, und am Patch-Panel in der Verteilung an den Potentialausgleich und

Switch /und/ von der Dose zum PC. Aber nicht jeder leistet sich ein Patchpanel.

Besserung ist in Zukunft zu erwarten, wenn sich Netzwerkkabel mit alle

Ich bin mit der WLAN oder der UTP-Nummer bisher immer durchgekommen. Allerdings wohnte ich auch nicht in besonders exponierten Lagen, jedenfalls nicht, seit es daheim Netzwerkkabel gibt.

Exakt. Allerdings ist die Hoffnung, dass das Steckernetzteil in

Home-Server mit NAS-Funktion, TV-Recorder, VMs etc., der Switch und halt

Empfang gut ist, der Server steht neben der (passiven) SAT-Verteilung im

Marcel

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Marcel Mueller

die Netzspannung reinkommt.

Wobei ich mich schon frage ob Fritzboxen hier eventuell besonders

betroffen. Kann aber auch daran liegen, dass diese Router in Deutschland

OpenWRT) und dort waren direkt nach der DSL-Buchse SMD-Sicherungen und danach folgte ein Gasableiter. Ich bin da zwar auch nur Laie aber so eine Schaltung macht auf mich den Eindruck, dass die durchaus mal eine

SMD-Sicherungen neu.

Bei den Fritzbox-Platinen, die ich gerade im Netz so finden konnte, kann

interessiert. Das Problem ist, gerade wenn man selber basteln will, dass

Markt findet sich zwar einiges, aber da ich schon diverse

Eventuell mal in diesen Vodafone-Router schauen und die Bauteilewerte ablesen...

Manuel

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Manuel Reimer

Am 01.09.2015 um 12:00 schrieb Manuel Reimer:

Ohne jetzt mit der Firma irgendwie (-ausser als Kunde) in einer Geschaeftsbeziehung zu stehen:

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Hab' ich eingebaut, schuetzt POTS und ADSL. Vorher hat's mir

1x pro Jahr das ADSL-Modem zerstoert. Im Verteilerkasten hab' ich das:

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Fuer das Gartenhaus und die 3-phasigen Verbraucher (extra FI):

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Mit einem zusaetzlichen Tiefenerder, da der urspruengliche Fundamenterder hochohmig geworden ist hab' ich dafuer samt erforderlichem Attest ca. EUR 1.000,- und 2 Monate Arbeit (Verteilungen mit 10mm2 verbinden, PAS, etc.) investiert. Jetzt sollte Ruhe sein...

hth fritz

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Fritz.Schoerghuber

Es ist der Potentialunterschied zwischen Telephonnetz und Stromnetz,

Netze nun wirklich im Potential angehoben wird durch den Blitz.

-ras

--
Ralph A. Schmid 
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ 
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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Ralph A. Schmid, dk5ras

Welches Netz hat _wahrscheinlich_

a) mehr Gelegenheiten, um indirekte Blitze einzufangen?

GL

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Franz Glaser

"heimischen" Erdpotential bemerkbar machen.

Meine bisherigen Fritzboxen hatten kein DECT onbord. Die neue Gebrauchte (7270) seit gestern hat DECT. Das stelle ich jetzt um.

niederohmig mit PE verbunden habe wie es typischerweise in Computern

Zur Gegend hier: die Lage von dem Haus, in dem ich wohne, ist keineswegs

recht niederohmig in den Boden und hat sich dort verbreitet.

Verteilerkasten in der Wohnung und die Telekomleitung auf unbekannten

jedoch keine erkennen kann.

nehme nicht die Luxusmodelle von AVM. Der Aufwand ist es allerdings, bis

Branding entfernt ist, die Konfiguration drin ist und die Mechanik

der Hardware-Kosten nicht einen Briefwechsel mit der Versicherung an.

Zeit.

Vielleicht habe ich sogar noch mehr Schadensereignisse verhindert, indem ich einige Male beim Herannnahen vom Gewitter das DSL-Kabel aus der Fritzbox gezogen hatte. Das geht nur, wenn ich zuhause bin.

Also doch Lotto spielen :-)

Mietwohnung mit absehbarem Ende, also keine Investition in die bleibende Installation.

Ok, Deinen Anregungen entnehme ich:

- DECT-Telefone mit dem Fritzbox-internen DECT betreiben, dadurch keine Kabelverbindung zu externene Basisstationen mit eigenem Netzteil,

derselben Wand [1],

betreiben.

Router mit integrierter Switch werde ich ordentlich mit PE verbinden,

vorgesehenes Gewinde.

beim Vermieter.

Wenn die Leitung zum Internet max 4,5Mb/s kann, ist 100BaseTX bereits

So was habe ich noch nicht mal in den Firmen gesehen, wo ich in den vergangenen Jahren gearbeitet hatte.

gibt's da ganz sicher kein Potentialproblem zwischen denen. Mal schauen,

Reply to
Ralf Kiefer

die angeschlossen (und ggf. eingeschaltet) sind.

Jammern. Sogar bei Ebay tauchen Fritzboxen mit "Schaden nach Gewitter"

hin.

Ich sehe in den beiden Fritzbox-Modellen hier ebensowenig entsprechende Bauteile, und auch keine der erhofften Spannungsfestigkeit geschuldeten

Reply to
Ralf Kiefer

Immerhin gibt's ein paar technische Daten. Wobei ich die nicht

ausreichend wirksam sind, andrerseits nicht das Signal auf der Leitung

zwischen einen Draht der Zweidrahtleitung sowie einem guten Erdungspotential im Haus gebastelt. Reicht das als Blitzschutz? Was macht das im Frequenzbereich bis 1200kHz kaputt?

Ein gewaltiger Preisunterschied.

Diese Teile stammen aus DDR-1.0-Produktion, d.h. die sind mind. 25 Jahre alt. Unterliegen die einer wie auch immer gearteten Alterung durch Rumliegen?

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Ralf Kiefer

Telephondose erwischt es nur deswegen, weil das beide Potentiale beinahe verbindet.

-ras

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Ralph A. Schmid 
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Ralph A. Schmid, dk5ras

Ralf Kiefer schrieb:

Auge

Aus irgendeinem Grund werden die Chips gegrillt, wenn der Blitz

er

Aufzug eines Gewitters alle Stecker ziehen.

"
r

Totalschaden.

Holger

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Reply to
Holger

sich

DAs

der

das ggf.

von

Ich hab in meinem Haus einen Grob- und einen Mittelschutz im Elektroverteiler und - zugegeben - Feinschutz nur am Serverschrank, im

Wohnzimmer dort verbauen, wo die ganze Unterhaltungselektronik steht?

viele Faux-Pas

gebrauchte

Wie denn?

bis zu

brauchbar.

UTP-Patchkabel zu verwenden?

zudem eine

Kabel, als auch die (vielen!) Netzwerkports absichert?

Marc

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Marc Haber

Wie misst man sowas eigentlich?

Marc

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Marc Haber

Am 01.09.2015 um 17:06 schrieb Holger:

bewirken. Es kann auch ausreichen, wenn sich die Potentiale innerhalb

direkt oberhalb des Hauses stattfindet.

geschuldet das es sich im Impulse (Transienten) handelt. Und das hier

--
mfg hdw
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horst-d.winzler

Mit Wechselstrom. ;-)

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--
mfg hdw
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horst-d.winzler

Am 01.09.2015 um 13:38 schrieb Fritz.Schoerghuber:

Weisst du genau, wann man sinnvollerweise Typ 1 - Funkenstreckenableiter und wann man eher Typ 2 - vermutlich Varistorableiter von Dehn einsetzen sollte? Bei dir ist Typ 1 verbaut, bei mir sitzt im Sicherungskasten Typ2. Aber ich weiss nicht, was die jeweiligen Vor- und Nachteile sind.

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Wolfgang

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