Frage zu einem Trigger

Das ist kein Trigger, sondern ein Komparator mit Hysterese. Bei dem der Sensor-Widerstand links unterhalb R1 anzubringen ist. Unterhalb R4 wäre ein weiterer Widerstand typisch mit gleichem Wert wie R4.

Wenn das IC ein Komparator ist, hat es typisch einen open collector Ausgang und benötigt dann einen weitere niederohmigen pullup Widerstand auf Versorgung. Besser wäre ein CMOS-KOP mit push/pull a la TLC3702 dual, TLC3704 quad. Für single eventuell CA3130, ein unkomensierter OP.

Für konkrete Dimensionierung der Widerstände wäre es sinnvoll, Versorgung, IC, Sensor-Rmin&Rmax genauer zu definieren.

MfG JRD

Am 07.12.2019 um 11:46 schrieb Rafael Deliano:

Ok, akzeptiert.

Grundlage ist ein vorliegender (und funktionierender) Conrad-Bausatz mit dieser Beschaltung:

Frank Lichtmann snipped-for-privacy@t-online.de schrieb:

Fast. Ohne ihn hast du überhaupt keine Hysterese. Dann wird der Ausgang bei jeder kleinsten Störung/Änderung am Eingang hin und herschalten, wenn die Eingänge in der Nähe des Umschaltpunktes sind. Ob das gut ist hängt davon ab, was mit dem Signal gemacht werden soll, und das weisst im Moment nur du.

Rafael Deliano <rafael snipped-for-privacy@arcor.de schrieb:

Das nennt sich aber Schmitt-Trigger, und so ist der Begriff "Trigger" doch nicht ganz falsch. Allerdings mit "Trigger" alleine würde ich die Schaltung auch nicht bezeichnen...

Frank Lichtmann snipped-for-privacy@t-online.de schrieb:

Das hängt davon ab, wie genau du die Schaltschwelle kennst und berechnen kannst. Denn daraus ergeben sich die Werte der Widerstände. Bei einem Trimmer kannst du den Umschaltpunkt ohne auswechseln eine Widerstandes deinen Wünschen anpassen.

Bei asymetrischen Schaltschwellen mache ich es auf Breadboards manchmal so:

Wenn man die Leiterplatte beibehalten will kann man die Schaltung nicht ändern.

Ich würde keine Schaltung mit 3 Trimmern an einem OP aufbauen wollen. Was soll das Ding ? Wohl nur eine einstellbare Temperatur als BangBang Controller regeln. Da ist dann die Frage wer linearisiert den PTC bzw. kümmert sich um seine Bauteilstreuung ( ehedem wurden die nicht lasergetrimmt )? Will man wirklich eine Hysterese die von der Temperatur abhängig ist ?

Wäre für mich kein Ratgeber. Es gibt genügend gute Bücher zu OPs. Sehr gut ist Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986 Im Gegensatz zu Horowitz/Hill ein recht handliches Paperback. Es gab ehedem auch brauchbare deutsche Literatur die immer noch beschaffbar ist.

Gegen einen kompensierten OP als KOP spricht nichts, wenn die Ausgangsstufe mit dem langsamen Schalten klarkommt. Bipolar hat am Ausgang weder oben noch unten klare Sättigungswerte, was bei niederiger Versorgung ( 5V ) ein Problem würde. Aber 741 tut wohl ohnehin nur ab 12V. Benötigt wegen Bias auch niedrrohmige Beschaltung ( 10k ).

MfG JRD

Man muß die Daten des 741 kennen: Dessen Ausgangsspannung ist (bei 30V) mindestens 5V von Plus und von Minus entfernt. Dessen Eingangsspannungen müssen 3V von der Betriebsspannung entfernt sein.

Man muß die Schaltung verstehen: Beide Widerstände unten können ein Sensor sein (entweder oder). Je nach gewünschter Schaltrichtung. Die Schaltung hat keine Doppelspannung. Mit 741 wird es in den meisten Fällen nicht funktionieren, wegen des Eingangsspannungsbereichs.

Ansonsten ist alles unbekannt. Dimensionierung nicht möglich.

Der übergewichtige Nachfolger ist wohl: Walt Jung "Op Amp Applications Handbook" ANALOG DEVICES 2004 für ca. 30 EUR bei amazon.de

Liste der alten Bücher hat er auf seiner Webseite:

MfG JRD

Als ganzes Buch Op Amp Applications Handbook - KELM

oder Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005

Grüße, H.

Interessant.

Bist du sicher, daß der Link stimmt?

Daß es das kostenlos bai Analog gibt darauf weist Jung ja auch hin. Für mich kein Thema: Papier ist sein Geld wert, kann man durchblättern.

Mit Porto aus USA habe ich das sicher auch via abebooks bezahlt. Man kann Fachliteratur bekanntlich von der Steuer absetzen, bei mir ist das jeweils ein >1k Posten.

MfG JRD

Am 07.12.19 um 15:30 schrieb Rafael Deliano:

Walt Jungs Artikel sind sehr gut!

Walt Jung ist auch in der Audio HiFi Szene sehr bekannt, etliche Grunddesigns der OPAs gehen auf ihn zurück.

Das habe ich als PDF auch meinen Mac liegen: »Newnes - Op Amp Applications Handbook - W. Jung (2005) WW.pdf« »Audio Power Amplifier Design Handbook - D. Self (Newnes, 1988) WW.pdf«

Aber auch zum Empfehlen: Tietze Schenk, Halbleiterschaltungstechnik.

Am 07.12.2019 um 12:23 schrieb Dietrich Lotze:

Ok, danke. Ja, habe ich nachvollziehen können und somit ist R5 zu 1M geworden. Mein Sensor(ein LDR) hat im gewünschten Schaltpunkt ca. 5K, also ist der Rest auch machbar. R1 ist ein 22K Trimmer, in Verbindung mit 4,7K (links unten) und R4 ist ein 10k. So funktioniert es tadellos im Moment als Dämmerungsschalter. Ein schönes Wochenende noch, Gruß FLi

Gerade nochmal geprüft. Es kommt die übliche Google-Seite und da isses gleich der erste Eintrag (wenn Google uns beide gleich versorgt).

Grüße, H.

Mir zeigt Google Gertjans Photogalerie. Strammen Girls im Ruderboot etc. Nicht übel anzuschauen aber eben weit und breit nix Technisches.

Am 08.12.2019 um 09:51 schrieb horst-d.winzler:

Ja, ebenso. . . Gruß FLi

Bei mir immer noch unverändert (leider ?-:)). Wenn ich den Link in einem neuen Tab öffne, wird das als Quelle genannt:

Damit kann ich das PDF auch direkt aufrufen (970 Seiten).

Grüße, H.

Mit dem letzten Link funktionierts. Aber eben nicht mit dem kurzen Link.