Und genau das ist eben keine Anlaufschaltung, die den Einschaltstrom des
*Trafos* begrenzt. Mit einem Kontakt auf der Sekundärseite schaltest du nur die Sekundärseite erst später zu, damit zum hohen Einschaltstrom, den du dann trotzdem noch hast, nicht auch noch der reguläre Sekundärstrom dazukommt.
Der erhöhte Einschaltstrom des Trafos wird von der Hauptinduktivität ausgelöst und dann nur durch das Streufeld der Primärseite und die Kupferverluste der Primärseite begrenzt. Also musst du die *Primärseite* schalten, nicht die Sekundärseite.
Mit freundlichem Gruß
Jan
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R
Ralf . K u s m i e r z
X-No-Archive: Yes
begin quoting, Heiko Lechner schrieb:
Normalerweise muß man von der vorhandenen Realität ausgehen - isolierte Räume passen in eine moderne Welt nicht so recht rein.
Soll er auch nicht. Der meldet nur (was erfordert, daß der Benutzer die Meldung versteht).
Umso schlimmer.
Den kann es nur im -S-Teil geben, im -C-Teil kann der nicht zuverlässig funktionieren.
/ Erdfehler /_ L' / .-----. L -. ,--------*------| |----- )|( | RCD | )|( PEN' | | N -' '---o-----------| |----- | '-----' | PE '----------------------- Spannung!
(Gut, der Erdfehler liegt hier vor dem RCD, wo keine flexiblen Anschlußleitungen herumgeistern sollten. Aber wenn stattdessen L (also hinter dem RCD) geerdet ist, liegt PE natürlich auch auf Spannung, wobei das RCD allerdings bei einem entsprechenden Fehlerstrom auch auslösen sollte.)
Und zwar rechtzeitig, also vorher.
Gruß aus Bremen Ralf
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
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H
Heiko Lechner
Axel Berger schrieb:
Also mal abgesehen davon, dass wir schon erarbeitet ;) haben, dass man das ganze Experiment in einem isolierten Raum _betrachtet_ (nicht durchführt).
Wenn man nicht in so einem Raum steht:
- Wenn du "mitten in die Steckdose" fasst, dann passiert sowieso nichts (wie du schon bemerkt hast- Trenntrafo).
- Wenn ein Außenleiter gegen sein Gehäuse Strom ableitet, dann reagiert das RCD.
H
Heiko Lechner
Ralf . K u s m i e r z schrieb:
Gummizellen gibt es doch ;)
Und die Meldung auf dem "richtigen Weg" abschaltet.
Genau.
Und in der Gummizelle basteln wir uns doch gerade den -S-Teil oder nicht?
Das sollte dann ein vorgeschalteter Leitungsschutz abfangen oder nicht? Kann so dann aber auch bei TN-C-S passieren.
Wie bei TN-C-S halt.
R
Ralf . K u s m i e r z
X-No-Archive: Yes
begin quoting, Heiko Lechner schrieb:
Mit Trenntrafo?
Nein. Da fehlt das T.
Wie denn? Die paar 100 mA, an denen Du zappelst, interessieren den nicht.
Nein. Dort ist ein Außenleitererdschluß immer ein Kurzschluß.
Nein. Erstens gibt es kein TNCS, sondern nur Anlagen, in denen teilweise ein TNC- und teilweise ein TNS-System vorliegt, und in einem TNx-System löst jeder niederohmige Erdfehler den Überstromschutz und jeder hochohmige Erdfehler das RCD aus. In der realen Welt gibt es eben doch keine Gummizellen.
Gruß aus Bremen Ralf
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
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A
Axel Berger
*Heiko Lechner* wrote on Fri, 09-10-09 20:54:
Dann erklär mir doofem doch bitte noch einmal, wie der Stromkreis geschlossen wird. Er muß auf einem Weg durch den FI führen und im Rückweg daran vorbei und auf beiden Seiten des FI verbunden sein. Trafoseitig ist und bleibt er aber offen.
T
Thomas Stegemann
Du hast das falsch verstanden. Er verwendet das Relais auf der Sekundärseite, um einen Vorwiderstand auf der Primärseite des Trafos zu überbrücken. Der Widerstand begrenzt den Anlaufstrom und verhindert ein auslösen der Sicherung. Wenn das Relais auf der Sekundärseite dann anzieht, ist er überbrückt und der Trafo läuft normal.
Diese Schaltung verwende ich auch bei meinem Trenntrafo und halte sie für ausreichend.
Gruß Thomas
H
Henry
des
du nur
du
Danke.
Henry
----------------------------------------------------------------------
snail mail : Henry Koplien \|/
From the Center of Nowhere o(O O)o
---- eMail : Henry@FamKoplien.de ---------------ooOo---(_)---oOoo-------
Der Strom aus dem Trenntrafo als L' los, durch das RCD als L weiter und gelangt zum Gerät. Dort fließt er durch Rfehl zum Gehäuse und von dort über PE zum PEN', der am Trenntrafo angeschlossen ist.
H
Heiko Lechner
Ralf . K u s m i e r z schrieb:
Das weiß ich nicht. ;)
IT-S ;)
Wenn L' an "die neue PE- Leitung" kommt, dann knallts (entweder im Trenntrafo oder im LSS).
Genau.
Das soll wohl durch TN-C-S ausgedrückt werden- zuerst TN-C und dann TN-S.
Nee, da sind doch so Matratzen an den Wänden, mein ich... ;)
A
Axel Berger
*Heiko Lechner* wrote on Sat, 09-10-10 17:31:
Sorry, so hast Du natürlich und offensichtlich Recht, ich bin da offenbar im Thread verrutscht. Im Ursprungsposting war der FI auf einen erdfreien Trenntrafo draufgestzt und eigentlich ist die Erdfreiheit ja der Zweck des Trennens.
J
Jan Kandziora
Thomas Stegemann schrieb:
Das mag auch sein. Dann ist das Relais aber nicht verschaltet wie das Relais rechts in dieser Schaltung
formatting link
vom dem Henry behauptet, das wäre identisch zu seiner Idee.
Ja, sie kann ausreichen, wenn Kurzunterbrechungen kein Problem darstellen und die Wärmeabfuhr vom Widerstand ebenfalls nicht.
Mit freundlichem Gruß
Jan
T
Thomas Stegemann
Man könnte den linken noch freien Kontakt verwenden. Das meinte Henry doch auch so, oder?
Das stimmt natürlich, es darf bei kaputtem Relais keine Feuergefahr von dem Widerstand ausgehen, der müsste dann z.B. einfach hochohmig werden oder sich irgendwie auslöten können...
Gruß Thomas
J
Jan Kandziora
Thomas Stegemann schrieb:
Er hat oben behauptet, dass dieses Relais bei Kurzunterbrechungen ja ebensowenig abfallen würde wie bei seiner Idee. Das stimmt natürlich.
Und das bezüglich der Kurzunterbrechung die gezeigte Schaltung daher nicht besser wäre als seine Idee. Und das stimmt nicht.
Das Relais dient bei der gezeigten Schaltung nicht der Einschaltstrombegrenzung des 6,5kVA-Trafos, weil es eben *nicht* den Primärkreis schaltet. Es soll einfach nur den Netzfilter unten abklemmen, während die Elektronik links oben die Remanenz in dem 6,5kVA-Trafo misst. Damit die nicht Mist misst.
Mit freundlichem Gruß
Jan
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