Fernsehreparierer

Nov 02, 2006 117 Replies

Joerg schrieb:

Hallo Joerg, angeblich soll es ein "HD-Ready"-R=F6hrenger=E4t von ich glaube Samsung geben. Das w=E4re vielleicht eine gute Alternative. Das R=F6hrenger=E4te scharfe Bilder machen k=F6nnen, wissen wir ja schliesslich von den Computermonitoren. Gruss Harald

"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:eie637$89a$ snipped-for-privacy@news.lrz-muenchen.de...

Du willst nicht wirklich jegliches Filmmaterial, das ehemals mit einer Vidikon aufgenommen wurde, neu aufnehmen. Ohne Zeitmaschine hast du dazu auch kaum die Gelegenheit.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

"Harald Wilhelms" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@e3g2000cwe.googlegroups.com...

Aeh, warum hat amn dann gerade bei Computern moeglichst schnell auf LCD umgestellt? Ich sag's dir: Endlich Linderung bei Unschaerfe und Gummigeometrie.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Mein Nachbar bekam von einem Kollegen einen (wirklich, really) großen CRT-Fernseher japanischen Ursprungs geschenkt, weil dieser kaputt sei - Bildaussetzer, Anzeige nur streifenweise. Als wir den öffneten, kam uns kalter Zigarettenrauch in Schwaden entgegen. Ich entdeckte, daß die Zuleitungen zu den Ablenkspulen über winzige Steckerchen mit dem Board verbunden waren. Nach Säuberung derselben lief das Gerät wieder einwandfrei.

Grüße, H.

Neulich hörte ich im Radio (ja, gibts noch), daß die Maskenbildner mit dem HDTV echt Arbeit kriegen. Auch beim derzeitigen TV gibts an den Kameras schon eine "Pickel-Taste", die die Schärfe etwas reduziert. Aber bei HDTV müssen die sich echt richtig anstrengen.

Man nimmt also erst Info weg und überträgt die geschönten Daten dann mit höchster Auflösung. Kommt mir als Prinzip irgendwie bekannt vor.

Grüße, H.

Heinz Schmitz schrieb:

Politikerstandardverfahren

Gruß Dieter

Für die Rückwärtskompatibilität mit alten PAL-Aufnahmen ist 1080i vermutlich die bessere Wahl, insoweit hast Du natürlich völlig recht. Dennoch ist es grober Unfug, daß von diversen Pappnasen schon wieder

1080i als HDTV-Default (anstatt 720p) propagiert wird - mutmaßlich wegen des "Boah-Ey"-Faktors der nominell größeren Auflösung.

Zu dem Thema zitiere ich immer wieder gerne folgende Aussage, der es eigentlich nichts mehr h 'I am amazed that anybody would consider launching new services based on interlace. I have spent all of my life working on conversion from interlace to progressive. Now that I have sold my successful company, I can tell you the truth: interlace to progressive does not work!'.

This remark was followed by a spontaneous round of applause from the audience. When the person was asked to give his name, he replied 'Yves Faroudja' (who is widely acknowledged as the world's foremost expert on format converters).

Philip Laven Director EBU Technical Department

26 January 2005

(Den kompletten Artikel dazu gibt's bei

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)

Juergen Weinelt

In article , "Harald Wilhelms" writes: |> angeblich soll es ein "HD-Ready"-R=F6hrenger=E4t von |> ich glaube Samsung geben. Das w=E4re vielleicht eine |> gute Alternative. Das R=F6hrenger=E4te scharfe Bilder |> machen k=F6nnen, wissen wir ja schliesslich von den |> Computermonitoren.

Hat mich früher schon fasziniert:

MTV Logo auf 72cm Fernseher (Grundig Monolith) -> nicht lesbar

MTV Logo auf 14" Amiga-Monitor -> man konnte problemlos das kleine "Music Television" unter dem Logo lesen.

Gab es überhaupt massengefertigte Computer-Monitore jenseits der 24"- Schallmauer? Üblicherweise war ja bereits bei 21" Schicht wegen Gewicht und Tiefe.

Rainer

Dir ist schon klar, dass man für eine halbwegs anschaubare Konversion von

576i nach 1080i AUCH einen Deinterlacer braucht?
Georg Acher, acher@in.tum.de http://www.lrr.in.tum.de/~acher "Oh no, not again !" The bowl of petunias

Wenn du 576i nach 1080i nur einfach so durch Verdoppeln der Zeilen und etwas Filterung machst, sieht das unter aller Sau aus. Das ist ja die nächste Krankheit von Interlace. Selbst Skalierungen gehen nicht vernünftig ohne viel Aufwand.

-- Georg Acher, snipped-for-privacy@in.tum.de

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"Oh no, not again !" The bowl of petunias

"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:eif6n8$rgq$ snipped-for-privacy@news.lrz-muenchen.de...

Es gibt keine Deinterlacer, siehe Juergens Beitrag. Eine Zeilenverdopplung ist auch bei Material mit Zeilensprung einfacher (fuehrt also immerhin zu physikalisch richtigem Ergebnis, wenn die Bildwiederholfrequenz uebereinstimmt), als die Wandlung interlace in progressive (die zu physikalisch fehlerhaftem Bildmaterial fuehrt).

Ob man neues Filmmaterial mit interlace oder progressive herstellt, liegt am Bildsensor, man sollte es halt so wiedergeben, wie es aufgenommen wurde.

Klar, bei Standbildern macht das nichts, daher funktionieren

100 Hz Fernseher auch so gut bei der Unterdrueckung des Zeilen- flimmerns von Fussballergebnistabellen.
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

MaWin schrieb:

Kann ich so nicht nachvollziehen, ich würde eher sagen: Platz und Gewicht.

Ich hab hier nen 21"-Olivetti, das Bild ist gestochen scharf mit hervorragender Farbwiedergabe. Einziger Nachteil: ca. 25kg und ewig tief. Dagegen sind sehr viele Flachbildschirme wirklich grottig, nicht nur die vom Discounter. Ok, wenn der mal nicht mehr ist kommt ein 19er LCD der gehobenen Klasse, allerdings ist die Kiste so reparaturfreundlich, dass das ne Weile dauern dürfte.

Gruß Stephan

"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:eifg9e$2is$ snipped-for-privacy@news.lrz-muenchen.de...

Na also, da ich Ahnung hab, darf ich auch Worte klauben.

Natuerlich nicht, etwas intelligenter als ein Bob-Deinterlacer muss man es schon machen.

Feste Pixel koennen, so lange die Anzeigepixelanzahl nicht WESENTLICH ueber der des Bildmaterials liegt ab wo dann Skalierung optisch unauffaellig eh moeglich ist, durch nicht-vollstaendige Ausnutzung des Bildschirms behandelt werden, meist ist aber die Geschwindigkeit des Bildaufbaus nicht ausreichend, um zeitlich korrekt neue Bildanteile darauf darstellen zu koennen.

Ja, es geht um die exakte Nachbildung einer Roehre, ab wann wo welche Pixel aufleuchten, genau passend zur Vidicon, die genau zu einem Zeitpunkt genau einen Pixel erfasst, dessen Bildeindruck aus der

50tel-Sekunde der Vergangenheit gesammelt wurde.

Denn eine VERBESSERUNG ist technisch nicht moeglich, nur in Werbeaussagen hingelogen.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Stephan Urban schrub:

Ich gebe meine beiden 19"-(OK, ist zwar "nur" Medion, ich finde ihn trotzdem mehr als brauchbar) und

20"-Siemens-Röhrenglotzofon-Schreibtischbeschwerer auch nicht freiwillig her.

Ansgar

Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht! Gültige Adresse gibt's bei Bedarf! Mails to the given address may or may not reach me - valid return address will be given when required!

Holger Bruns schrieb:

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Hallo,

nun ja, was erwartest Du von jemand der glaubt das Teer und Kondensat=20 etc. seinen Bronchien, seiner Lunge und dem Rest seins K=F6rpers nichts t= un? Auch wenn er zu denen geh=F6rt die nicht am Rauchen sterben, k=F6rperlich= e=20 Sch=E4den hat er durch das Rauchen allemal.

Bye

Hallo Harald,

Bei "-ready" besteht dann aber die latente Befuerchtung, dass versprochene Zusatzmodule wegen Modellwechsel spaeter nur schwer bis gar nicht zu bekommen sind. Oder so teuer sind, dass einem der Verkaeufer raet, ein ganz neues Geraet zu kaufen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

MaWin schrieb:

Platzbedarf des Bildschirmes. zu 99% der Hauptgrund, oder weil flach als =

schick gilt.

H=FCstel. Bei genau einer Aufl=F6sung und ihrer halben. Da=DF die=20 Farbdarstellung und/oder die Geschwindigkeit im Eimer ist, scheint=20 uninteressant zu sien.

Das stimmt allerdings, die Firmen waren einfach zu faul, das vern=FCnftig= =20 abzugleichen. Ich frag mich ernsthaft, warum man etwas, was man analog=20 wahrnimmt unbedingt digitalisieren mu=DFte.

Guido

Am Fri, 03 Nov 2006 15:43:43 +0000 schrieb Guido Grohmann :

Selbst bei analoger Ansteuerung des LCDs (19", Gericom, ca. 500,-) ist das hier superscharf. Auch eine Röhre hat eine Grenzauflösung (Punktmaske) darunterzugehen hat doch keinen Sinn. Also ich hätte gar kein Interesse, den Monitor mit weniger Auflösung zu betreiben, ich will ja nutzbare Fläche haben, sonst hätt ich ja gleich einen (billigeren) mit weniger Pixel kaufen können. Farbdarstellung kann ich jetzt ohne direkten Vergleich nicht beurteilen, die Geschwindigkeit ist ausreichend.

Martin

Am Fri, 03 Nov 2006 08:39:28 +0100 schrieb Thorsten Ostermann :

Ist für mich voll OK, solange es draußen abends schön hell und warm ist bin ich selten zuhause.

genau, Spielfilme im Fernsehen oder DVDs, ist nicht sehr häufig. Für den "üblichen Müll" stell ich mir dann aber umso weniger ne Kiste hin. OK, in einer Ecke steht noch ein alter 37cm und im Computer eine TV-Karte. Summierte Betriebsstunden vor der 72'er (cm, nicht Zoll) Sony, den ich wegen eines inzwischen

Hatte sowas ähnliches, ziemlicher Grünstich, Kosten 2 Bier. Hab den aber dann wieder weitergeschenkt und nicht ersetzt. Ich glaub der neue Besitzer ist eh Fußballfan, da sieht das Gras immer recht saftig aus :-)

Martin

Hallo Manfred,

Weil es der letzte Schrei ist. Am LCD werde ich bei CAD Arbeit nach ein paar Stunden muede. Damit meine ich HF-Feinleiterkram und so, fuer normale Schaltbilder reicht der LCD. Nun habe ich hier ein Dell Monstrum mit 21" Sony Trinitron und da geht es den ganzen Tag ohne Probleme. Jedenfalls bis ich abends aus der Kueche ein "Pofff" hoere (Korken aus belgischer Bierflasche). Dann haelt mich nichts mehr im Buero :-)

Dafuer pixelig und bei schnellem Panning zu ruckelig. Die Trinitron Roehre hier ist scharf und nach ein wenig Feineinstellung stimmt die Geometrie wirklich sauber.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

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