Elektroschrott-Gesetz

|> Irgendwie scheint die Muc-HWK das Recht sehr eigenwillig zu |> interpretieren und sie probieren es halt erstmal ...

Naja, wir waren jung und dumm und Geld für Anwalt und so war auch nicht da...

|> >Wir haben dann Kabelkonfektion genommen, das |> >braucht keinen Meister. Und prinzipiell haben wir ja auch Kabel |> >konfektioniert, manche hatten halt auch ein FPGA drin ;-) |> |> Pragmatische Lösung und gut ist. Inzwischen hat sich auch rechtlich

Die HWK wollte uns nicht sagen, wofür man *keinen* Meister braucht. nach einem Vormittag Buchbinder-Wanninger-Rumgerenne bei der IHK hat sich aber dann doch jemand gefunden, der eine unverbindliche Auskunft geben konnte.

|> einiges geändert, gerade wenn der handwerkliche Anteil nur eine |> geringe Bedeutung hat (Nebenhandwerk), oder eben auch Dingen |> wie der strukturierten Verkabelung.

Jetzt wo schwarz wieder dran ist, werden sie die Erleichterungen wahrscheinlich wieder abschaffen... In Bayern sind die die glühensten Verfechter des Meisterzwangs. Die hatten ja schon Probleme, dass man zum Korbflechten jetzt keinen mehr braucht...

Thomas Pototschnig schrieb:

Wenn Du schon den Heise-Link nennst, lies halt gleich noch die aktuelle c't, insbesondere das Interview mit Hartmut Theusner.

nach meiner Kenntnis handhabt das die Stiftung EAR momenatn so: wer an dem Registrierungsaufwand nicht zugrunde geht, muß zahlen:

Theusner "Beispielsweise ist die Gebührenlast für einen

Wer sich damit noch nicht beschäftigt hat: E&E-Geräte für 1000EUR bedeuten Entsorgungskosten von vielleicht 1EUR.

Thomas Pototschnig schrieb:

Wenn Du schon den Heise-Link nennst, lies halt gleich noch die aktuelle c't, insbesondere das Interview mit Hartmut Theusner.

Nach meiner Kenntnis handhabt das die Stiftung EAR momentan so: wer an dem Registrierungsaufwand nicht zugrunde geht, muß zahlen:

Theusner "Beispielsweise ist die Gebührenlast für einen

(E&E-Geräte für 1000EUR => Entsorgungskosten ~1EUR!?)

Frag selbst bei Stiftung EAR, die sagen Dir das auch so ähnlich. Wenn Du Dir die Registrierung nicht leisten kannst, muß Du erst mal die Hosen ganz runterlassen, um das nachzuweisen.

Dann lies noch Paragraph 2 der Kostenverordnung und sag mir, ob das so gemeint war. Ich eine: nein. Aber IANAL.

Danach schreib einen Brief an alle, denen Du zutraust, sie könnten etwas an der Situation ändern. Politiker Deines geringsten Mißtrauens, UBA, Theusner höchstpersönlich.

Servus

Oliver

Hallo Oliver,

Das klingt ja echt nach Big Brother. Orwell laesst gruessen.

Genau das ist es, was man tun muss und was wir hier auf der anderen Seite des Teiches regelmaessig tun. Man sollte aber ruhig einige Politiker des 'hoeheren Misstrauens' einschliessen. Nach dem Erhalt oder auch Nichterhalt der Antworten waere es dann an der Zeit, die Sache mal knallhart in der Presse zu diskutieren. Und zwar so, dass es auch Otto Normalverbraucher versteht und endlich begreift, dass solche Gesetze auch seinen Job kosten koennen.

Jemand hier in der NG hat das einmal das 'Dogbert Prinzip' genannt. Es funktioniert.

Es ist noch lange nicht alles verloren. Selbst schon verabschiedete Gesetze koennen nachher immer noch heruntergewaessert werden.

Gruesse, Joerg

Ich meinte: wenn Endkunde ausserhalb EU direkt kauft ( weil in globalisiertem Markt lokale Vertriebsniederlassungen ausser für Reparatur ohnehin nichtmehr viel bringen ) dann importiert er selbst. Gesetze wie ElktroG & RoHS die sich gegen Hersteller und Händler innerhalb EU richten können und werden ihm egal sein.

ElektroG wird noch vor Gerichte kommen, insbesondere wohl spät aber dennoch auch vor EU-Gremien. Daß man in 25 verschiedenen EU-Länder unterschiedliche System hat behindert offensichtlich den freien Handel und damit eine der Hauptfunktionen der EU. Bezüglich der hiesigen Umsetzung vgl Absatz (20) WEEE : "Kollektive Finanzierungsysteme sollten nicht dazu führen, daß Hersteller von Nischenprodukten und Kleinserienhersteller, Importeure und neue Marktteilnehmer ausgeschlossen werden". D.h. in der EU-Richtlinie wurde der Punkt Klein- & Kleinsthersteller explizit angesprochen.

MfG JRD

Man könnte natürlich auch erstmal auf die Registrierung verzichten. Wenn wir schon beim Zeitschriftenlesen sind, aktuelle WEKA-"Elektronik": "In Deutschland haben sich bis Ende September vermutlich erst einige hundert Hersteller registrieren lassen. Die Gesamtzahl der registrierungs- pflichtigen Anbieter dürfte aber nach Schätzung ... Bitkom zwischen 5k - 25k liegen ". Die Stiftung darf dann erstmal vor Gericht auf ihrer wackeligen Rechts- grundlage ihrem Geld nachlaufen. ( Irgendwie bringe ich registrierungswütige Kleinfirmen mit dem Darwin-Award in Zusammenhang ... ).

Stoiber ? Nachdem er gerade noch den Braten gerochen hat und aus Berlin geflohen ist wäre er sicher an populistischen Themen interessiert für die er die Grünen, die EU und "die in Berlin" verantwortlichen machen kann.

MfG JRD

Sicher, denn die Garantieforderung ist Deutschland-spezial und behindert eindeutig den freien Handel innerhalb der EU.

Das Gesetz und die Stellungnahmen des EAR in der c't sind einfach nur frech.

Motto: "Wir sind die Macht, verzieht euch, kleine Pinscher"

Wie wäre es mal mit einem Generalstreik der "kleinen Pinscher" ?

Es ist leider so, dass sich Politiker in letzter Zeit einen Teufel um die Rechtmässigkeit (Verfassung, EU) ihrer Gesetzes- und Verordnungs-Machwerke scheren, dafür aber vom gemeinen Bürger erwarten, er möge sich bitte penibelst dran halten oder solle doch bitte sehen, wie er vor völlig überlasteten Verwaltungsgerichten Recht bekommt :-(( Bis dahin wird erstmal kassiert und vollstreckt, denn die Behörde hat bekanntlich immer Recht, auch wenn das Recht selber unrechtmäßig ist.

Das geht leider schon in die Richtung Unrechtsstaat und Demokratur und wäre vor 20 Jahren hierzulande undenkbar gewesen :-(((

Alleine schon die Frechheit, sich hinzustellen und zu sagen, dass der Haushalt "leider nicht verfassungsgemäß" sei, hat schon etwas.

Die ganze Steuererhöhungsorgie mit Allgemein- und Sonderabgaben ist übrigens auch verfassungswidrig, dass Verfassungsgericht hat klipp- und klar entschieden, dass bei 50% Gesamtbelastung von der Einkommens- und Gewerbesteuer über Soli bis zur Mehrwertsteuer (irgendwas möchte man mit dem Einkommen ja auch machen) Schluss sein muss. Punkt.

Da sind wir selbst bei mittleren Einkommen mit 19% MWST auf _versteuertes_ Einkommen (bitte bedenken: Auch das Geld für die MWST, die der Endverbraucher letztlich mehr zahlen darf, unterliegt der Lohn- und Einkommensteuer und dem Soli) deutlich drüber:

• 44,20 Euro *,

die der Landvogt dem Untertanen gnädigerweise läßt :-(

Das _ist_ verfassungswidrig, ohne Diskussion! ( Es trifft bereits die mittleren Lohn- und Einkommensbezieher, damit ist die "Reichensteuer" gleich dreimal verfassungswidrig. )

Und ständige Verfassungsbrüche lassen sich auch nicht mit dämlichen Formulierungen wie "Notlage", "Haushaltsnotstand" rechtfertigen, ebendiese verwenden Demokratoren auch sehr gerne, wenn es darum geht, Unrecht in Gesetzesform zu giessen :-(

Für einen echten Notstand wirft unser Staat immer noch viel zu viel Geld zum Fenster raus, ich sage nur ICE Brücke, über die in den nächsten 20 Jahren kein Zug fährt, oder parlamentarische Staatssekretäre selbstredend mit Chauffeur auf unsere Kosten. Als ob die Wichtigtuer ihren Karren nicht selber fahren können (oder fehlt es etwa am Führerschein ;-/

Gruß Oliver

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Wohl wahr. Kein Wunder, das das nicht funktioniert, wenn man so einen selbstverliebten arroganten Trottel an die Spitze so einer Organisation stellt.

Oliver, Siemens braucht Geld, schon alleine wegen dem dummbatzigen Handyverkauf, das muss der Staat dann eintreiben. Das ist schon eine Notlage.

Trittin hat keinen. ( Ich auch nicht, aber ich habe leider auch keinen Chauffeur ).

MfG JRD

Hallo,

Full ACK, auch beim eigentlichen Thema dieses Threads.

Die Berufsgruppe "Politiker" zähle ich persönlich eindeutig nicht zu den "Schafenden". Mein Jüngster "bastelt" mit Lego und erreicht damit sogar vorzeigbare Ergebnisse. Viele (bestimmt nicht alle aber doch die große Mehrheit) Politiker bekommen, trotzt des zehnfachen Alters, keine vorzeigbaren Ergebnisse hin.

Irgentwo hab ich mal von einer Theorie gelesen nach der man mit steigendem Rang immer weniger Kompetenz findet. Diese Theorie wird, denke ich, von der real existierenden Welt sogar übertroffen.

Grüße Erik

PS.: ich bin prinzipiell schon für die gesunde Umwellt und damit auch für die Entsorgungspflicht der jeweiligen Hersteller aber ich bin schon der Meinung das dieses Problem etwas gerechter gelösst werden kann.

Das ist schon eine ziemlich Deutsche Einstellung. Der Italiener fährt dann schon gelegentlich über rote Ampeln, wenn keiner guckt...

Was eher zu befürchte ist: In DE machen sich Abmahnvereine auf den Weg, daß auch keine einzige Platine z.B. in einem Wetterballon oder einer Modellock unangemeldet ihre Bahnen zieht während woanders alles unter

179,80 Euro + X sind 179,80 Euro + X. Das Reicht zB. für eine Wochenend-Busreise nach Österreich. Das Geld ist zu bezahlen. Aber einzusehen ist es eigentlich nicht mehr...

Persönlich bekomme ich nix außer einer Nummer aus dem Computer (Geschätzte Serverkosten: 30 Ct). Keinen messbaren Nutzen für die Umwelt. Keine Spende an Bedürftige. Keine (nennenswerte) Beratung "Bezahlen Sie halt..." und keinen Service. Keine Plakette, die ich mir an die Wand hängen kann. Und für den Schutz der Waale fällt auch nichts ab... Schade.

Das wäre doch auch anders gegangen als über so eine tolle "Stiftung" ... Wie wär's mit zwei Stiftungen, die in Konkurrenz stehen? Oder mit Genossenschaften von Herstellern?

Die paar Stunden, die sich der kleine Krauter mit dem Thema zusätzlich zu beschäftigen addiert sich zu den 30% Bürokratie, ohne die jetzt schon Strafe droht.

Wenn weiterhin jedes Jahr 3% Bürokratie dazukommen is halt in 41 Jahren

Die könnens einfach nicht...

Christian

Beim Eiffelturm sind die grössten Nieten unten. ( Ich hoffe es gab jemand unter den Lesern der den noch nicht kannte, er hat schon einen Bart ...)

MfG JRD

Siehst Du, und genau hier gibt es ein elemetares Problem:

Wenn Otto-Normalverbraucher es gut findet, dass z.B. die LKW-Maut vom Spediteur und nicht von Otto-Normalverbraucher bezahlt werden muss, dann kannst Du einen Kopfstand machen und dabei mit den Ohren wackeln. Das wird Otto-Normalverbraucher einfach nicht verstehen.

Rafael Deliano schrieb:

Auch eine Idee...

Ja, wenn man sich denn überhaupt registieren könnte. Mit nur einem B2B Produktbereich kommt man ja dank nötiger Zustimmung (rechtliche Grundlage?) der EAR nicht zum Nümmerli, da die EAR zur Zeit doch irgendwie überlastet scheint. 10 Leute für 25k Unternehmen, die Lachnummer...

Rechnen wir mal: Registrierung kostet mindestens EUR >160,-. Also eine Stunde Arbeit je Registierung (Stundensatz laut ElektroKostV).

Also 25000 h / 10 Leute = 2500 h / EAR-Mitarbeiter. Macht 2500h / 8h pro Manntag = 312.5 MT

Das kann nicht funktionieren - oder die Registrierungskosten sind Wucher...

Wenn er sich denn erholt :-)

Stefan

Und als nächstes den Big-Brother-Award. Wenn sich schon jeder mit seinem Produktausstoß registrieren muss dann kommt bestimmt auch mal einer auf die Idee diese Zahlen anzuzapfen um mal nachzusehen wieviel den die Konkurenz verkauft hat. Und auch bei diesem Spiel werden die Großen (mehr Kapital für Bestechungen u.ä.) im Vorteil sein.

Grüße Erik

PS.: meine Freundin hat mich am WE mal gefragt ob ich bereit währe auszuwandern und nach der aktuellen c't (ja, ich meine das Interview mit diesem sehr wichtigen Stiftungsmanager) hab ich darüber dann tatsächlich ernsthaft nachgedacht. Nur Wohin ???

und nach der aktuellen c't (ja, ich meine das

tatsächlich ernsthaft nachgedacht.

Irgendwo, wo es keinen Strom gibt ;-)

Lutz

Also für meinen Laptop reicht mir etwas Solarzelle aber der Fenseher meiner Freundin könnte schon schwierig werden und ohne geht sie nirgents hin. Auch diese Entscheidung ist von WAF abhängig ;-)

Außerdem funktionieren Politiker auch ohne elektrischen Strom bzw. finden andere Tätigkeitsfelder.

Erik

Hallo Michael,

Also dann ist Joe Consumer (unser Otto Normalverbraucher) wohl schlauer. Wenn man dem erklaert, warum mehr Arbeitsplaetze als noetig ins Ausland gehen, reagiert er. Allerdings muss das per Fernsehwerbung geschehen, denn Zeitung liest er morgens nicht mehr unbedingt. Und da Jane Doe, seine Nachbarin, gerade bei der letzten Kuendigungswelle ihren Job verlor und es fuer deren Familie dann nicht mehr fuer die letzte Hypothek reichte, hat das ganze fuer Joe Consumer auch noch eine Bedeutung, die ihm als Alleinverdiener Gaensehaut machen.

Gruesse, Joerg

Hallo Erik,

auszuwandern und nach der aktuellen c't (ja, ich meine das

tatsächlich ernsthaft nachgedacht.

Hatten wir getan, als die Firmen in NRW reihenweise auswanderten und die Politiker nicht die Bohne dran machten. Fuer meine Frau und mich gibt es nur einen Wehrmutstropfen daran, dass die Verwandten nun 10000km weg sind und leider nicht juenger werden. Ansonsten haben wir das nie bereut.

Wenn Du in Europa bleiben willst, vielleicht gibt es da noch etwas, was auf absehbare Zeit (am besten bis zum Rentenalter) nicht EU Mitglied wird.

Gruesse, Joerg