Diesel/Benzin-Generator - eine Frage obs taugt

Nov 28, 2005 12 Replies

Hallo!



Ich habe mir unter [1] einmal den Generator STE 800 von Einhell angeschaut. Den gibt es für so etwa 60-70 Euro zu kaufen. Dann gibt es aber auch Generatoren von z.B. Kipor (scheinbar eine polnische Marke) wie den KGE 1300 TC. Siehe dazu [2]. Zwischen diesen Geräten gibt es einen recht großen Preisunterschied, der mir nicht klar wird. Zumindest die Nennleistung ist nicht sehr unterschiedlich. Zahle ich hier den Viertaktmotor mit so viel mehr Geld? Oder hat letzterer eine Stabilisierung von Frequenz und Spannung?



Zur Frage, ob es taugt: Ich wollte mit dem Ding zur Not ein paar 40Watt Heizkreispumpen betreiben. Die brauchen IMHO keinen exakten sinus, oder? Was sollte ich an dem Ding alles nicht betreiben und dazu doch lieber zu einer größeren Ausführung greifen? Ist ein kleiner Fernseher oder Videokamera mit eigenem Schaltnetzteil drin? Oder gehen diese Geräte doch eher kaputt?



Eine Bitte: Wenn das nun eine Diskussion darüber auslösen sollte, wie sinnvoll es ist private Haushalte mit Notstrom zu versorgen, um für einen Fall a la Münsterland gewappnet zu sein, dann bitte einen neuen Thread anlegen - sowas geht schnell auseinander in der Breite.



Grüße, Lars



[1]
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ich hab 2 einhell 800w nenn, 650w dauer. laufen ohne murren, 5-10x im jahr, dann immer ca. 12 stunden am stueck. haengt der kaffekocher(800w), ca 2-3 mal in der zeit fuer ca. 10 min dran, leichtes "keuschen" aber geht. kleiner nachteil in meinen augen, 2takter = gemisch. werde mir 2006 einen = > 5kw drehstrom zulegen = diesel oder benzin.

73 de heiner

"Lars Frings" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@localhost.localdomain...

Na ja, zwischen beiden Generatoren liegen Welten, so wie zwischen dem DDR Trabant und Toyota Prius.

Der billige mit 2-Takter, nur mechanisch geregelt, und als Uberlastsicherung wohl ein Bimetallschalter,

der andere mit 4-Takter, Ausgangsspannung unabhaengig vom Motor mit konstanter Frequenz elektronisch erzeugt und immer genau die gleiche Spannung.

Aber wie bei solider DDR Technik kann es sein, das der laute, stinkende, viel Benzin verbrauchende 2-Takter, dessen Ausgangsspannung munter mit der Belastung schwankt und dessen Drehzahl Ruelpser in der Frequnz produziert, im gewuenschten Einsatzzweck robuster ist als die empfindliche neumodische Elektronik.

Deine Pumpen sind als Last besonders freundlich weil ansruchsloss. Ob etwas zu wenig Spannung oder zu hohe Drehzahl stoert die eigentlich nicht, die muessen ja ihrerseits nicht so konstant laufen.

Dein Tonbandgeraet mag aber vielleicht Drehzahlschwankungen und Spannungsschwankungen nicht so gern und geht kaputt.

Dafuer ist die elektrische Zuendung der Heizung (bei Gas) eventuell zu viel fuer die feine Elektronik, die einfach wegen Ueberlast von Bruchteil einer Sekunde abschaltet, um die Beschaedigung von ihr selbst zu verhindern, nur nuetzt dir die Umwaelkzpumpe nichts, wenn die Heizung nicht zuenden kann.

Der billige 2-takter mag die Ueberlastung durch die Heizung locker wegstecken, verschluckt sich nur was, kommt aber wieder in die Gaenge.

Wie bei allem im Leben muss man also wissen was man will, es gibt einen Markt fuer beide Geraete.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hi,

ein interessanter Link ist in diesem Zusammenhang der 15kW Generator den sich James Lerch in China gekauft hat:

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Gruss Michael

Tja, ein 4Taktmotor wird wohl eine laengere Lebensdauer haben. Aber ein Punkt auf den du achten solltest, wie laut ist die Muehle? Da gibt es grosse Unterschiede.

BTW: GLaubst du du bekommst einen Generator an, den du sagen wir mal

5-10Jahre unbenutzt in der Ecke rumstehen hattest?

Olaf

p.s: Wie ist denn die Preisentwicklung bei Ebay? Exponentiell? :-)

Das gilt nicht unbedingt fuer alle Pumpen. Ich weiss nicht ob die vollelektronische Steuerung (von Differenzdruckregelung bis hin zu eingebautem Frequenzumrichter) von modernen Umwaelzpumpen den Spannungssalat von Billiggeneratoren vertraegt. Ein einfacher Test kann recht teuer werden, da die Elektronik meistens nicht als Ersatzteil zu erhalten ist ...

Klaus

Was so nur für ca. 30 Jahre alte Pumpen gilt.

Halbwegs aktuelle Pumpen haben Elektronik eingebaut, die die Drehzahl, in der Primitiv-Variante, auf einen voreingestellten Wert steuern oder auch regeln, oder bei der moderneren Variante die Drehzahl so regeln dass ein definierter Differenzdruck gehalten wird. (Geschlossene Thermostatventile, Geräusche!)

Die Zündeinrichtung einer Gas- oder einer Öl-Heizung unterscheidet sich praktisch überhaupt nicht und ist unproblematisch. Früher waren es einfache Hochspannungstrafos, heute sind es "Hochfrequenz-Zündeinrichtungen", also nichts anderes als ein kleines Schaltnetzteil mit entsprechendem Übertrager.

Am Mon, 28 Nov 2005 13:02:07 +0100 schrieb Lars Frings :

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Ich habe einen zum Einhell vergleichbaren - anderes Logo drauf, aber vermutlich gleiche chinesische Fabrik. Qualität natürlich nicht spitzenmässig, aber er geht. Bohrmaschine, Batterielader, Staubsauger und einmal das Oszi. Spannungsform hat mit einem Sinus nicht viel zu tun. Der Batterielader macht Einweggleichrichterpulse mit 25V_peak und man sollte ihn nicht gleichzeitig mit dem 230V Ausgang benutzen (der geht sonst etwas in die Knie). Hab dort trotzdem noch ein Batterieladegerät angehängt und beides parallel auf den Akku, das gab in Summe meßbar mehr Spannung drauf. Beim Staubsauger mit 1500W max. Leistung hat er sich schon sehr schwer getan, es hat witzigerwiese nichts gebracht, den Staubsauger über seine Leistungsregelung auf min. (250W) zu drosseln, da ist er schlicht und einfach nicht angelaufen - auf max. gestellt und gut wars. Auch im strömenden Regen am Campingplatz kein Problem.

Heizpumpen werden sicher gehen, Schaltnetzteil sollte auch.

Der 2takter ist halt in der Anschaffung billiger, braucht etwas mehr Sprit, noch dazu Gemisch und ist eine Spur lauter. Ich würde die Entscheidung (auch) von der Einsatzhäufigkeit abhängig machen.

Martin

"Lars Frings" wrote in news: snipped-for-privacy@localhost.localdomain:

Tip1: Es gibt auch günstige Viertakter. Tip2: Ein Diesel hat den Vorteil, das er im Falle eines Falles viel länger laufen kann. (Ich sag nur Heizöl, vielleicht sogar Frittenöl ... ;-).

M.

Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

-A48718@B3

*Lars Frings* wrote on Mon, 05-11-28 13:02:

Noch ein Hinweis mehr:

Die Daten auf der Seite bedeuten zwischen 1.5 und 2 kg/kWh Verbrauch. Gewohnt bin ich (auch beim Trabant) um die 300 g/kWh. Preislich mag das nicht so relevant sein, aber je nach Anwendung kann es eine Rolle spielen, den Kraftstoff transportieren und lagern zu müssen.

Am Wed, 30 Nov 2005 08:00:00 +0100 schrieb Axel Berger :

Bei meinem praktisch baugleichen Generator sind 10h mit 3,8l angegeben, es steht nichts von 2/3 Last, das entspricht auch etwa meinen Beobachtungen im Sommer. Meiner ist von NDS in Wien (über ebay), als 950VA Gerät, aber auch so 600..700W laut Anleitung. Wenn der von Einhell wirklich soviel Sprit verfeuert, dann emfehle ich es meinem Bekannten als Garagenheizung, weil der 5,5kW Ölofen zu schwach ist. :-) Du sprichst immerhin von

15..20kW thermisch. Ich denke, es könnte ein Druckfehler vorliegen - natürlich muß man das vor dem Kauf abklären.
Martin
*Martin* wrote on Thu, 05-12-01 23:26:

Da hätte ich aber auch selbst drauf kommen müssen - ich werde wirklich alt!

Hat MaWin schon angesprochen. Kommt darauf an... Miese Viertakter können unangenehm kurze Serviceintervalle mit Ölwechsel haben. Das geht bis zu 25h herunter bei Rasenmähermotoren. Und Ölstandsschalter haben nicht alle Billigprodukte. Will sagen, theoretische und praktische Lebensdauer können spontan stark voneinander abweichen ;-].

Hmm, wir haben schon frühgeschichtliche Pumpen usw. aus Zivilschutzrestbeständen anwerfen können. Kommt darauf an, wie sie aufgeräumt wurden. Wenn Benzin, insbesondere Zweitaktpampe, nicht gut "aufgeräumt" wurde, ist allerdings alles verharzt.

mfg Rolf Bombach

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