Aufnahmerecorder

Ein wirklich gutes Produkt ohne Service wird zum Scheißprodukt. Nichts ist unzerstörbar, kaum ein Gerät kann alle Fragen und Sonderfälle im Manual behandeln.

-ras

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Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Karaoke hat nichts, aber auch garnichts mit qualitativ hochwertiger Musikaufnahme oder -wiedergabe zu tun. Da geht es einzig und alleine darum, wegen Spaß vor Publikum einen Text von einem Monitor abzulesen und in irgendeiner Form halbwegs passend zum schlechten (MIDI-)Playback zu gröhlen. Ok, es gibt auch durchaus Teilnehmer, die das ganze relativ ernst nehmen, das ist aber wohl nur in der weit westlichen Welt so und nicht dort, wo Karaoke ursprünglich herkommt. Das übliche Material für solcherlei Veranstaltungen sind zwei mittelschlechte Lautsprecher + PC/Notebook, ein billiges Mischpult und jemand der sowas schon mal gesehen hat. Dazu gibt es dann noch eine Anzahl billigster Mikrofone (nicht mehr ganz 3,95 aus dem Baumarkt, aber auch noch weit entfernt von "würde ich als Tontechniker auf eine Bühne stellen").

Das stimmt schlicht und einfach nicht. Ein Werzeug braucht auch schon mal Service. Oft genug kommt es vor, dass selbst ein teures Mikrofon runterfällt und danach ein neues Gehäuseteil braucht, weil die Buchse verbogen ist. Oder jemand musste es unbedingt mit Theaterblut vollsauen und die Kapsel ist danach verklebt (Cola ist noch schlimmer). Hinzu kommt Service _vor_ dem Kauf, nämlich die Beratung von Anwendern, was Mikrofonauswahl, Aufstellung und Benutzung angeht. So ganz nebenbei hat u.a. Schoeps den Vorteil, dass sie mir bei Bedarf ein Mikrofon genau nach meinen Wünschen bauen. Und das geht in Serienfertigung schon allein deshalb nicht, weil das wohl meist sehr wenige Einzelstücke sein werden.

Zuendi

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F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Gerät das Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net

Doch gibt es. Die Kapsel ist einer, wenn nicht _der_ entscheidende Faktor dafür, ein ganz bestimmtes Mikrofon für eine ganz bestimmte Anwendung auszuwählen. Die gleichen CCD- bzw. CMOS-Sensoren werden in verschiedenen Kameras eingebaut und sind u.a. deshalb so billig, weil eben nicht für jede Kamera in sehr geringer Stückzahl ein eigener Sensor gebaut wird, der dann _der_ Kaufgrund für diese Kamera ist. Außerdem werden die wenigsten Kamerahersteller die Sensoren selbst bauen - die werden zugekauft. Ein Neumann oder Schoeps würde ich nicht kaufen, wenn die Kapsel aus China oder sonstwoher kommt und nicht von Neumann oder Schoeps selbst gefertigt wurde.

Genau - das ist gut so. Konsistente Qualität, kein Wegwerfprodukt, qualitativ extrem hochwertige Handarbeit - das _darf_ bis zu einem gewissen Grad 'teuer' sein.

Oder japanischer, im Falle von Audio-Technica. Das ist in Ordnung.

Automatisch schon mal garnicht. Ich verwende an passender Stelle durchaus "Billigprodukte", solange sie funktionieren. Bestes Beispiel dafür sind die Behringer Controller. Die kosten unter 300,- EUR, ein Gerät mit vergleichbarer Ausstattung kostet ansonsten auch gerne mal das Zehnfache davon und macht nichts anderes. Nachdem die Messwerte und die Praxistauglichkeit der Kiste aber überzeugend ausfallen, kann ich die Dinger guten Gewissens einsetzen - zumal sie zwar die Lebensversicherung für die PA darstellen, aber nicht in dem Sinne klangformend sind, wie Mikrofone und Lautsprecher. Behringer verkauft auch chinesische Großmembranmikrofone und Mischpulte - die sind aber allesamt unbrauchbar und/weil billig.

In so fern würde ich nicht auf die Idee kommen, im Studio oder auch nur bei einer mittleren Veranstaltung ein Billigmikrofon einzusetzen. Von solcherlei bin ich nach diversen Probieraktionen ein für allemal geheilt, damit macht man sich nur selbst das Leben schwer und den Job kaputt. Oder würde hier einer mit einem 2,50 Lötkolben aus dem Baumarkt reihendweise Platinen bestücken oder Service machen wollen? Lötet schließlich auch (irgendwie...).

Zuendi

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Der Kunde steht immer im Mittelpunkt - und damit im Weg.

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X-No-Archive: Yes

begin quoting, "Ralph A. Schmid, dk5ras" schrieb:

Du hast keinen Markt für Millionen von Porsches, wenn die das Gleiche wie ein Golf kosten? Doch, den hast Du dann.

Den gibt es - Lala hat ein ähnliches Suchtpotential und daher die gleichen Umsätze wie Tabakprodukte.

Das ist allerdings wirklich Küchenmesser mit chirurgischen Skalpellen verglichen.

Gruß aus Bremen Ralf

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R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Ach? So ungefähr ist der Unterschied zwischen "Karaoke-Mikrofon" und "U87".

Zuendi

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Vielleicht war diesmal die Amtshandlung ja auch 
eine vorläufige Erschiessung.
MQ am 21.3. in drf
Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Sebastian Z u e n d o r f schrieb:

Ja. Wobei lediglich Du die Edelprodukte Testarossa etc. eingeführt hattest, während nur von Golf im Vergleich zu Opel Astra die Rede war. Man nennt es auch Kategorienfehler.

Gruß aus Bremen Ralf

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R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Genau wie bei den Mikrophonen. Weder ist in jeder Kamera der selbe Chip, noch hat jeder Mikrophonmodell seine eigene Kapsel.

Handarbeit ist prinzipiell schlecht geeignet zur Reproduktion hoher Qualität in Serie. Der Mensch bringt mit sich selbst einfach zu viele variable Faktoren ein.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Und genau so etwas könnte es auch mit Mikrophonen geben. Es gibt keinen technischen Grund, der dagegen sprechen würde. Es fehlt "nur" ein größerer Hersteller, der diesen Hochpreismarkt als Chance sieht und damit einen Investor überzeugt. Diese Situation kann noch beliebig lange anhalten. Sie kann sich aber auch recht schnell wandeln.

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Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53

Es gibt tatsächlich einige Mikrofone, die die gleiche Kapsel verwenden wie ein anderes - Shure SM57 und SM58 sind dafür ein gutes Beispiel. Ansonsten hat aber tatsächlich fast jedes brauchbare Mikrofon eine für dieses eine Modell speziel hergestellte Kapsel, weil die nunmal eben den Unterschied zwischen zwei Mikrofonen macht.

Weshalb man auch zwei beliebige MK4-Kapseln von Schoeps nehmen kann und man weder messtechnisch noch mit den Ohren einen Unterschied erkennen wird. Zwar bietet Schoeps auf Wunsch auch "matched pairs" an, die braucht man in 99,9% der Fälle aber einfach nicht. Zwei Shure SM58 aus aktueller Produktion (und die ist wohl weitestgehend automatisiert) werden aber mit hoher Wahrscheinlichkeit unterschiedlich klingen. Zumindest haben das die getan, die ich bisher

1:1 verglichen habe. Gleiches gilt übrigens für die einzelnen Kanäle aktueller Behringer-Mischpulte: Die klingen bei gleichen Einstellungen auch unterschiedlich...

Es gibt bereits Hersteller, die extrem billige Mikrofone anbieten, die den etablierten Klassikern sehr ähnlich sehen. Leider sind die Toleranzen da sehr hoch und die Kapselfertigung eben nicht unter Kontrolle. Das sieht dann zwar aus wie ein Mikrofon, wandelt auch Schall in ein elektrisches Signal, klingt aber eben nicht annähernd so gut wie z.B. ein U87 - auch wenn Neumann prinzipiell auch nur mit Wasser kocht.

Kleine Anmerkung zum erwähnten Controller: Die Ausfallrate ist dabei (preisbedingt) deutlich höher als bei den hochpreisigeren Produkten. Und das kann u.U. zum Problem werden. Bei einem der meinen fällt dauernd die Displaybeleuchtung aus - damit kann ich noch leben. Bei mehreren Andern trat merkwürdiges Knistern auf, weil die Lötstellen der Ausgangsbuchsen unter gewissen Umständen Kontakt mit dem Gehäuseboden bekommen konnten. Sowas kenne ich nur von Billigprodukten. Das dbx DriveRack PA (der billigste Controller von denen) hatte zwar funktionierende Limiter, gab aber bei einem Stromausfall (z.B. durch herausgerutschtes Netzkabel) ziemlichen Mist auf den Ausgang - dumm, wenn die Elkos der daran hängenden Endstufen noch ein bischen Saft liefern können und der Controller so zuerst aus ist. Das macht der Behringer übrigens nicht, aber das ist wohl eher Glücksache.

Zuendi

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F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Gerät das Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net

Gab es auf datheads nicht mal Bastler die sich einen grossen Berg chinesischer Kapseln gekauft haben und die dann vermessen haben bis sie zwei gute gefunden haben? Vielleicht ist das ja ein Ansatz fuer den OP.

Olaf

Du bezahlst auch noch den Service. Also das du da anrufen kannst. Oder Ersatzteile bekommst. Ich hab z.b bis vor kurzen den alten Beyerdynamik DT-880S benutzt. Also ein Kopfhoerer der >20Jahre alt ist. Dafuer hatten die vor zwei Jahren noch Ersatzteile. Und die haben die mir auch verkauft! Ich bin Kunde, also bin ich dort Koenig. Und deshalb hab ich jetzt einen DT-880/Ed2005.

Oder die Firma fuer die ich arbeite. Die stellt Messgeraete her. Die sind nicht ganz billig. Aber du kannst uns anrufen und auch mal eine Stunde am Stueck deine Probleme mit einem Servicetechniker (Ingenieur) besprechen. Wir rufen den Kunden sogar zurueck wenn es notwendig ist.

Dafuer bezahlst du natuerlich einen hoeheren Kaufpreis.

Der Hifibereich ist kaputt. Es gibt da viele Leute mit Null Ahnung und Fachmagazine die es nichtmal Wert sind sich damit den Hintern abzuputzen. Da wird natuerlich verarscht was das Zeug haelt. Und auch wenn der Kunde keine Ahnung von Hifi haben mag, doof ist der nicht. Deshalb klappt die Verarsche nicht endlos. Und deshalb liegt Hifi mittlerweile auch am Boden.

Olaf

Alter Spruch hier: You can't afford to buy cheap.

Aber man kann Schnaeppchen machen. Als Rio ins Gras biss haben wir schnell einen Stereo von denen besorgt. Der klingt fast genauso gut wie unsere fruehere dicke Kenwood-Anlage, obwohl das alles inklusive Boxen sehr viel kleiner ist. Und mit Boxen unter $200 gekostet hat.

Natuerlich gibt es viel Krampf. Der Hammer war eine iPod Dock Station die beinahe $200 kosten sollte. Klang unter aller Kanone, scheppernd, nichtmal einen gescheiten Rauschpegel haben sie hinbekommen. Voll fuer die Tonne. Als ich mir das kopfschuettelnd im Laden ansah und neben mir jemand fragte "Do you think this one rocks?" brach ich in ein Prusten aus.

Hast Du eigentlich Deinen National Switcher ans Laufen gekriegt?

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Wir verwenden die 4939 von Brüll&Klirr. Die gehen bis 164 dB. Das reicht schon fast für Desaster Area. Und halten auch 150°C aus, was für uns wichtig ist. (Klar, externe Vorspannung, 200V). Keine Ahnung, woher die Idee kommt, Kondensatormikrofone halten nicht allzu viel aus. Die Baratron-Drucksensoren sind ebenfalls wie Kondensatormikrofone aufgebaut, und die gibt es bis kbar oder so. Und die haben keine Luft und auch sonst nichts zwischen Membran und Gegenelektrode ;-].

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mfg Rolf Bombach

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

Üblicherweise ist dort der Vorverstärker direkt am Mikro. Und normalerweise sind die ganz empfindlichen/rauscharmen HF-Brücken, da kommt so was ähnliches wie "Mischverstärkung" gleich von Anfang an hinzu. Im Preissegment bis 19.99 könnte das Angebot jedoch etwas dünn sein. (Hab mich von der letzten Rechnung noch nicht ganz erholt, Mikro, Preamp, Power Supply, Kalibrator, 5kEUR+ kommen schnell zusammen).

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mfg Rolf Bombach

Am 24.09.2009, 23:01 Uhr, schrieb Rolf Bombach :

Uff. Na, für das Geld kaufen wir dann doch lieber ein neues (gebrauchtes) Auto. :)

Ansgar

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*** Musik! ***

Ja, kein Problem. Ich habs jetzt mit der Transistorloesung gemacht die den Regler erst startet wenn die Eingangspannung auf 80% hochgelaufen ist. Obwohl ich am Ausgang 4x330uF habe und am Eingang erstmal nur

1x330, klappt das sehr gut. Man sieht dann am Labornetzteil nur ein sehr kurzes zucken am Strommessgeraet. Ich haette uebrigens auch gerne was moderneres genommen, aber durfte kein SMD sein.

Olaf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, "Ralf . K u s m i e r z" schrieb:

Nachtrag: Der Kollege hat sich übrigens einen "Fame HR2" (Artikelnummer REC0006028-000) von musicstore.de für 79 ? gekauft und ist damit sehr zufrieden.

Na, denn ist ja gut...

Gruß aus Bremen Ralf

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R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
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