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Am 31.05.21 um 17:07 schrieb Ole Jansen:

Ressourcen als Argument pro Bitcoin und contra Bargeld zu benutzen ist grotesk.

Hanno

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Hanno Foest
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Axel Berger

Am 31.05.2021 um 17:17 schrieb Hanno Foest:

Ja. Und Transaktionen sind "billig".

Onion Adressen zu finden.

zu beschreiben.

Ja, die Ressourcen die Bitcoin frisst sind grotesk.

Die Parallelen zum Bargeld ergeben sich aus der

auf einzelne Individuen haben. Ich will das hier nur feststellen, nicht bewerten.

technische Anwendung solcher Metalle.

von ihren vertrauensbildenden Prinzipien ab weil sie z.B. Zentralbanken politisch vereinnahmt werden oder "Ihre" Volkswirtschaft kaputt geht.

durch Rechenaufgaben und Blockchain ersetzt werden.

wurde durch die automatisierte Anpassung des Schweregrades der

Die Schwachstelle von Bitcoin ist die Blockchain mit ihrer

befristeten Segmentierung des globalen WWW (kein Problem heute

unterschiedliche Blockchains. Und grinsende Regierungen.

als staatliches Papiergeld.

O.J.

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Ole Jansen

Nicht ganz, irgendwo muss sich Bitcoin in reales Geld verwandeln und landet irgendwo. Falls du es schaffst ein Wallet einer Person zuzuordnen kannst du alle ihre Transaktionen in der Blockchain nachlesen. Das geht mit Bargeld nicht.

Es reicht doch schon wenn ein Verbund/Kartell mehr als 50% hat.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Das Wallet hat eine UUID.

auch registriert sein.

Ja.

O.J.

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Ole Jansen

ch

ufe. Dieser Unterschied scheint mir grundlegend.

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Axel Berger

Am 01.06.21 um 09:33 schrieb Ole Jansen:

Das hab ich auch nicht behauptet.

Eben. Wir vergleichen Bargeld und Bitcoin. Ressourcenverbrauch als Nachteil von Bargeld hinzustellen, wo doch Bitcoin einen wesentlich

(Ressourcenverbrauch, volatil, Spekulationsobjekt, Betrug nach Pyramidenschema etc.)

Hanno

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Hanno Foest

Abgesehen davon ist das gar nicht so einfach. Nur weil du den Schein mit der S/N aus dem Automaten gezogen hast heisst das noch lange nicht,

Gerrit

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Gerrit Heitsch

vornehmlich dienen. Das machte es letztens auch deutlich interessanter, dass es mal wieder gelang, einen KiPo-Anbieterring bei laufenden Servern auszuheben, auch

Es werden aber wohl auch so weltweit etliche tausend Ermittlungs-/Strafverfahren aus der Analyse der dabei gewonnen Daten

(z.B. weil man nichts davon wusste...)

MfG Rupert

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Rupert Haselbeck

Am 01.06.2021 um 11:03 schrieb Hanno Foest:

Wie ich schrieb geht es nicht um eine Bewertung (kriminell) sondern die

sondern um graduelle Unterschiede.

System ab.

Das kannst Du ja tun. Das ist nicht verboten.

Funktionen *aller* denkbaren Zahlungsmittel.

O.J.

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Ole Jansen

Am 01.06.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen:

Kommunikation auch nicht direkt dienlich.

Nein. Der Kontext steht in - unser

Edelmetallen schreibst ist an dieser Stelle irrelevant.

den auch nicht.

Nehmen wir Bargeld. Ich hab vor dir noch nie jemanden die Problematik

Pyramidenschema? "Investieren sie in unser Bargeld, damit sie morgen reicher sind?" Wie denn?

Hanno

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Hanno Foest

Doch, der beim Waschen der Hose in deren Tasche vergessene Geldschein.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

dabei Kilowattstunden an Energie verbrunzen, oder ob Heerscharen von

welches sie nicht besitzen, es andere Menschen gibt, die es ihnen gegen einen gewissen Obulus ein zeitlang leihen und obendrauf sitzen dann

Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? Die meisten bisherigen Versuche dazu sind leider fehlgeschlagen.

Volker

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Volker Bartheld

Am 01.06.2021 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:

So?

wirklich steigt weil z.B. Ausweichverhalten stimuliert wird.

anhand seiner charakteristische Funktion erfassen kann auch nicht das individuelle Verhalten vorhergesagt werden. Es kann aber die Auszahlungsaufteilung beschrieben werden.

Investitionsentscheidungen belohnen und verhindern dass

gebunden wird.

O.J.

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Ole Jansen

Am 01.06.21 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:

Schon recht, aber so wie es ist kann man das ja auch mal als Pluspunkt nehmen. Fiatgeld hat ja noch ein paar andere Vorteile -

Ich schon. Beim Kapitalismus gewinnt der mit dem meisten Kapital (sic), beim Pyramidenschema der erste.

Kapitalismus ist staatstragendes Credo. Warum sollte man da was unterbinden wollen?

Hanno

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Hanno Foest

wie durch signierte Mails und Greylisting der Hochfrequenzspam

Daytrading, sondern Investitionsblasen, wie sie auf dem Immobilienmarkt entstanden sind, CumEx-Schweinereien, Firmen, die sich in Niedriglohn- und

Tobin auch nicht ausreichend gut - sie scheitert vermutlich an der

anfangen kann und dem ehrenwerten Ansatz, lieber zu reparieren anstatt neu zu kaufen, dann idealerweise nachhaltige Dinge. Womit wir beim Thema

Spannend eine Dienstleistung oder gerne auch (Finanz)Consulting von leistungsloser Spekulation abzugrenzen. Ich will es mal einfach

willst.

Volker

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Volker Bartheld

Ich wollte es jetzt nicht ganz so laut sagen. Aber ja.

Beim Pyramidenschema gewinnt der, dessen Kapital im Wissen um die Art dieses Spiels besteht. Insofern ist der Unterschied m. M. n. gar nicht so

In diesem Zusammenhang interessant dieser Artikel im SdW:

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Dort geht es um einen neuen Ansatz von Physikern und Mathematikern, an dem unter aus der Arbeitsgruppe von Bruce M. Boghosian und seiner

ungerechte Situation in unserem Wirtschaftssystem unausweichlich sei: Sie

Randbedingungen fest (das Spiel ist symmetrisch, hat einen positiven

Oligarchen, der so gut wie das ganze Geld besitzt.

Gesellschaften (Gini-Koeffizient, Lorenzkurve), so ergibt sich - z. B.

Der Gini-Koeffizient stieg in den USA (kapitalistischer Spitzenreiter)

wiedergebe:

betrachtet, wie komplex reale Wirtschaftssysteme sind, erstaunt es, dass

Stimmt. Warum sollte man? Ich habe ja nicht angefangen mit

hierzudeutschlands alles, was nicht explizit verboten - s. GG, BGB, StV(Z)O, StGB, ... - offenbar erlaubt ist: Warum sollten sich Menschen

brauchen? Den Moralbegriff kenne ich eher aus Arbeiten von Kant und weniger aus Politik, Industrie, Wirtschaft und Konsum. Nachdem

Aussichten auf einen Kurswechsel.

Volker

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Volker Bartheld

Nutzung wie z.B. Quote-Stuffing oder Frontrunning.

Computerhandel ein Werkzeug von Vielen was dort eine Rolle spielt.

Signal Messager gibt es inzwischen.

Kommunikation die (fast) nichts kostet gibt es. Anbieter welche durch

es. Trotzdem sind alle bei WhatsApp, Facebook oder benutzen klassische Email.

Das liegt vermutlich daran dass die Nachfrage nicht von sicherheitsbewussten Nutzern gesteuert wird sondern von Big Tech und ihren Werbekunden bzw. den Nutzern der Kundendaten. Diese sind das nachfragende System und diese wollen ihre

Es geht nicht weil es keine systematischen Unterschiede gibt. Es sind unterschiedliche Strategien des selben Spiels.

bestraft werden?

Diese Medallie hat *immer* zwei Seiten. Die Spieletheorie beschreibt

kreatives Handeln.

Blickrichtung betrachten um es besser zu verstehen:

Deswegen auch dieser Off-Topic Mischmasch unterschiedlichster Themenbereiche.

O.J.

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Ole Jansen

Hergen Lehmann schrieb:

Face it: Seit Fortran entfleucht (release oder escape, wer weiss das schon)

*pro Quartal* eine Programmiersprache einem Institut. Damit meine ich eine Programmiersprache, die dann auch in der Ewigen Liste auftaucht oder gar standardisiert wird. Keine Scherze wie Whitespace oder Brainfuck.

Wahrscheinlich wird jetzt nach Julia, Hack oder Q# gefragt. Am besten

Uncle Bob Martin hat da mal einen netten Ausraster:

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

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