9 zu 512 Demultiplexer

Ja, kenne ich. Die gehen meisst nur bis 150 oder 200V. Ich muss noch einige Experimente machen, ob das ausreicht. Wir wollen nicht 512 Transducer fuer 300$ das stueck kaufen und wollen das mit PVDF film machen. Der will eigentlich Spannungen 400 bis 600V sehen. Aber wir haben auch schon gute Amplituden bei 100V gesehen. Muss mal sehen ob das ausreicht zum detectieren. Dann ist das eine "Super" Sache. Aber vielleicht finde ich ja noch kleine Mosfets, die das auch koennen. die kann man dann schonmal fuer so einen kurzen Puls ueberlasten.

Gruss Mark

Das kaeme auf einen Versuch an. Oder eine Wette :-)

Bin gerade zurueck von einer IC Schmiede. Da kochen wir was aehnliches. Ok, "nur" 100V und gut 100 Sensoren (weil wir nicht mehr brauchen), aber dafuer mit wenigen zig nsec Pulsbreite.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

$300 pro Stueck?

Frage mal hier nach, vielleicht koennen die Euch das billiger machen:

Wenn es europaeisch sein soll, die Preise hier mit TRS vergleichen oder verhandeln:

Da haette man mal einen triftigen Grund mit dem TGV dienstlich durch Frankreich zu preschen :-)

Falls das ganze spaeter klein sein soll, ein kommerzielles Massenprodukt wird und bei den Kosten der Schuh arg drueckt dann schicke mir mal eine PM. Habe einen Kunden der in dem Bereich zugange ist. Da braeuchtet Ihr keinen PVDF Film.

Bisher hatte ich Kunden in Sachen PVDF meist abgeraten. Einige haben es probiert und sie sind dann (bisher) alle reumuetig zu PZT-5H oder aehnlichen Materalien zurueckgekehrt. PVDF hat einfach nicht genug Wirkungsgrad. Man schickt einen monstroesen Puls rein und als Echos kommen nur kleine Huesterchen raus.

Good luck :-)

Ja, im sehr kurzen Schaltbetrieb kann man sie ganz gut quaelen. Ich wuerde nur von Avalanching abraten, es sei denn Ihr braucht nicht viele Pulse. In dem Betrieb haben Transistoren eine begrenzte Lebensdauer, sie verbrauchen sich.

Wenn es unbedingt PVDF sein soll koennten sich auch kleine Uebertrager anbieten. So haben wir das frueher gemacht als es zu verschmerzbaren Preisen noch keine FETs oder HF-Transistoren mit ueber 100V gab. Dann kann man auch zum Empfang normale Muxes nehmen. Mussten wir aber meist selbst wickeln lassen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[...]

Und dann erst mal die Steckverbindungen und (Koax)kabel oder sollen das mal Phased Arrays werden?

Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger   Paraguay             reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ  SKYPE:wolfgang.allinger

Da würde ich dann SPI empfehlen. Ist auf einem CPLD leicht zu implementieren und genauso auf dem FPGA. Bei 100 us Umschaltzeit kein Problem.

Die Anzahl Chips kannst du natürlich reduzieren, indem du z.B. 3 XC95288XL einsetzt oder noch größere CPLDs oder FPGAs. Ist dann allerdings BGA und macht bestimmt keinen Spaß die Anschlüsse zu routen, wie du ja auch schon geschrieben hast.

Falls es auch eine Preisfrage ist: drei Chips davon kosten insgesamt

56,82 Euro bei Farnell. 8 Chips vom XC9572XL kosten bei Digikey insgesamt 17,76 Euro und die kann man bestimmt geschickter zwischen all den Treiberstufen oder Flachbandkabelanschlüssen verteilen, und auch noch leicht von Hand löten.

--
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
piano and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

"Mark" schrieb im Newsbeitrag news:4e3c85ca$0$6553$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

In anderen Beiträgen hast du inzwischen geschrieben, daß es um Ultraschall geht. Wenn man da noch nicht mal weiß, welche Demuxer geeignet sind, wenn man da von 512 MOSFETs ausgeht und ein Platzproblem für 74HC238 hat, dann klaffen Asnpruch und Wirklichkeit offfenbar meilenweit auseinander.

Früher, als das Forum noch fachlichen Inhalt hatte, gab es hier Beiträge von Wieslaw Bicz der sich beruflich mit Ultraschallerzeugung und Arrays auseinandersetzt.

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========--------------- ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-

====-------

Der hat sicher eine besser Lösung als 512 MOSFETs und wird nicht schon fragen,

wenn es bloss um die Impulsdecodierung geht.

Aber ihr werdet sicher selber entwickeln wollen, koste es was es wolle...

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.reocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

Ich würd auch zu den XC9572XL tendieren weil das Layout durch mehrere Chips einfacher wird. Andererseits könnte es sich auch lohnen mit konventionellen CMos Chips zu arbeiten weil ein 600V Mosfeet mit 3V Ansteuerung keinen Spaß macht.

--
MFG Gernot

Phased Array steht erstmal nicht im Vordergrund, aber das bringt dieser Aufbau dann ja automatisch mit.

Da faellt mir gerade noch eine Idee ein. Wenn man nun die Wandler flaechenmaessig anordnet, was man da mit dem Prinzip alles machen kann. Oh ha, ich werde mal mit unserem Prof darueber reden, wenn er aus dem Urlaub ist.

Gruss Mark

Ja, tun wir jedes Mal, wenn wir bestellen. :-) Bei 2-inch Durchmesser und 500kHz (fuer HDPE bspw. )koennen es schon mal

2500$ sein.

Der Einstiegslink ist defect.

Werd ich mal im Hinterkopf behalten. Fuer experimente kleben wir die Teile immer mit leifahigem Kleber. Das geht ganz gut. Auch eine Focus bekommt man so hin. Fuers ferige Produkt waere es natuerlich besser, wenn uns jeman da was produzieren koennte.

Ich habe schon ganz gut Avalanche Pulser Designs gesehen. Meistens ging es darum irgendwelche Fruchsaefte zu untersuchen. Das hab ich nie verstanden, worum es da genau geht. :-( Oder Laser Geschichten. Aber ja, Lebensdauer und vieles haengt da auch vom Design ab, und ob man das alles so wiederholbar gut hinbekommt, irgendwie bin ich von dem Prinzip abgekommen...

Gruss Mark

Die Preisfrage steht bei mir nie auf der Prioritaetenliste. Und wenn, dann ganz unten. Wir machen nur Sachen fuer Eigenbedarf und hoechstens in Kleinserien. Es soll auch erstmal nur ein Prototyp gebaut werden und dann hoechstens

10 Geraete fuer Eigenbedarf. Einen Blick auf den Preis werfe ich bei 512 Bauteilen aber schon, wenn es eine Auswahl gibt und alle anderen Faktoren wie Stromverbrauch, Platzbedarf usw. stimmen.

Gruss Mark

Wenn man schon viel Platz fuer etwas benoetigt, warum sollte man dann an anderer Stell Platz verschenken? Also wenn Du mir zeigst wie das mit 74HC238's geht und weniger als

30x30mm brauchst, was ich mit nem FPGA hinbekommen wuerde, lasse ich mich gerne eine Besseen belehren. Und wer sagte, dass es um IC's alla 74HCirgendwas ging. Also Demuxer ist in erster linie das Prinzip/Verfahren gemeint, sorry wenn das nicht so rueber kam.

Aha...liest man immer oefter...Stoerts Dich? Ich ignoriere einfach die Beitraege, die nicht interessieren. Das Usenet ist halt nur eine Kommunikationsplatform von Vielen, so wie es schon immer war.

Kann ich mich wohl dran erinnern, antwortete er doch auch auf meine Fragen. Noch gar nicht so lange her. Aber ob er jetzt weniger liest/schreibt, weil es immer "Unfachlicher" wird, entzieht sich meiner Kenntniss.

Die Signale wieder einzulesen ist natuerlich die Groessere Herausforderung. Wer sagt Dir, dass das Problem nicht schon laengst geloest ist. Fuer Gewohenlicch beschaeftigt man sich mir den Schwierigsten Sachen zuerst.

Und warum sollten wir R&D Aufgaben an andere Firmen auslagern? Wie kann das preiswerter sein? Wobei die Leute aus Polen sind sicher nicht die Schlechtesten auf dem Globus sind, wenn ich mir deren Projecte anschaue. Und wenn es da Geraete von der Stange gaebe, waere es auch sicher guenstiger die einzukaufen, was wir natuerlich auch tun an angebrachter Stelle.

Gruss, Mark

[...]

Oh ja, das ist eine Edelschmiede.

[...]

Lohnt sich vermutlich nur wenn die Stueckzahlen hoch sind, fuenfstellig oder so.

[...]

Was viele Leute im Eifer des Entwickelns vergessen ist, dass Avalanche keine exakte Wissenschaft ist. Man weiss nie wann der Start der naechsten Lawine so genau stattfindet. Das kann Jitter auf dem Sendesignal geben. Bei Puls-Echo mit einem einzelnen Transducer kann man das mitmessen und kompensieren, bei Beamforming ist dann Essig.

Auf Seite 2 links oben ist die Lebensdauer dargestellt:

[...]

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Wenn die nahe genug beisammen sind, 0.6 Lambda oder kleiner, dann kann man schoen Beamforming mit machen. Je nach Frequenzbereich gibt es dafuer forschungsmaessige Fertigsystem, da muss man nicht die ganze Elektronik selbstbauen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"Mark" schrieb im Newsbeitrag news:4e3d3b93$0$6583$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Weil vielleicht das Ergebnis sogar MIT Entwicklungkosten billiger ist, als wenn man alleine nur die Bauteilkosten einer schlecht entworfenen Schaltung tragen muss.

Eine Frage nach "9 zu 512 Demux" wo dann hintendran rauskommt, daß es wohl um 512 US-Piezos mit 600V geht die wohl auch noch ein Echo einfangen sollen, zeigt, daß ihr nicht mal die Lastenheftformulierung beherrscht.

Wenn man beispielsweise aus 512 MOSFETs nur noch 46 macht, ist genug Platz für beliebig viele 74HC238 übrig - bloss weiss bei dermassen unzureichender Problembeschreibung niemand, ob das möglich ist, und bevor man dir das salamischeibchenweise aus der Nase zieht spart man sich das Nachdenken auch besser.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.reocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

Joerg schrieb:

Eben, kommt auf die Anwendung an. Bei der Pockelszellen- ansteuerung ist man im Bereich einstelliger Nanosekunden, da ist die Lebensdauer ca. "inf.". Hab bei anständigen Schaltungen (nicht notwendigerweise US-Produkte) auch noch keine Ausfälle gehabt, trotz Schusszahlen >>100M. Bei längerer Pulsdauer geht das wohl von Avalanche breakdown zu Avalanche/2nd breakdown über, was das Material killt.

Soll auch Anwendungen geben, wo das nur 1 Schuss aushalten muss ;-(

Aber besten Dank für den Transistor-Typ-Tip [tm].

--
mfg Rolf Bombach

Warum hintendran? :-) Das war doch von vornherein klar, gehoerte nur nicht zur Frage.

Das auch nicht. Aber wenn Du mir zeigst, wie ich aus 512 Schaltern 46 mache, und dabei immer noch alle unabhaengig voneinander ansteuern kann, waere das ja mal gut.

Gruss Mark

Ich brauche dafür eher 48, Du hast scheinbar noch einen besseren Trick :o

Aber immer noch viele Kabel und Stecker, denn selbst wenn alle 512 Wandler auf ein Kuchenbelech kommen, ist das immer noch heftiger Verdrahtungs/Routing Aufwand. Und so richtig klein kann ich mir das nicht vorstellen. Pro Schwinger 1cm^2 ist allein schon 1/2 m^2.

Jau und in einem Jahr wird das Projekt beerdigt: Geht nicht! Bei dem Stand der Technik nicht möglich.

Dass das nur am mangelnden Stand des Wissens lag, will keiner zugeben bzw. wissen.

Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger   Paraguay             reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ  SKYPE:wolfgang.allinger

Wie gesagt, MaWin hat wohl eine Spezial Variante. Ich brauch dafür 48 :)

32x16=512 32+16=48 dämmerts?

Hint: schau Dir mal ne Tastatur Matrix an oder noch älter Kernspeicher :)

Uups und schon brauch man keinen eigenen 512 ausgängigen Demuxer mehr :)

Wenn man es sehr geschickt macht, kann man auch noch einiges an Verkabelung sparen.

Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger   Paraguay             reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ  SKYPE:wolfgang.allinger

Wolfgang, deberia haber sabido que. Das muesstest Du doch als alter Ultraschaller besser wissen. Wenn ein Transducer vorn keine vollflaechige und auch an hart Masse angeschlossene Massebeschichtung hat dann empfaengt der je nach Frequenzberich noch alles moegliche andere. Kurzwelle, das Zuendungsknattern der Kreidler vom Jupp, den Tuenn mir seiner CB-Brate auf Kanal 7, und so weiter.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/