Videorecorder zeichnet von PC nur s/w auf

RA Dr.M.Michael K=F6nig schrieb:

Hallo,

diese Seite hier genau durcharbeiten:

unter Einstellungen wird auf solche Probleme verwiesen.

Bye

Am Tue, 04 Nov 2003 10:36:26 +0100, meinte Uwe Hercksen :

Was soll ich mit den SCART-Beschreiungen anfangen? Das Problem hat mir SCART nichts zu tun. Wie ich geschrieben habe: a) Das Problem tritt immer auf, egal ob ich den Videorecorder via Cinch (Composite-Ausgang PC) oder SCART an den PC anschließe b) Es kann nicht am Kabel liegen, da ein gleichzeit am SCART-Ausgang des Videorecoders angeschlossener Kontrollbildschirm Farbe zeigt. _Nur_ die Aufzeichnung selbst ist in s/w. Es ändert es auch nichts, wenn ich den Anschluß PC-Videorecorder nicht durch Kabel sondern eine 2,4GHz-Funkstrecke herstelle. "Direkt" betrachtet (also Kontrollbildschirm direkt an Video-Ausgang) ist das Bild gleichfalls o.k. Mit einem anderen VCR an den betreffenden AV-Eingängen des aufnehmenden VCR tritt das Problem aber nicht auf, Der Video-Ausgang des PC muß also irgendeine Besonderheit besitzen, die zwar ein einwandfreies Bild auf dem (direkt oder via VCR) angeschlossnen Bildschirm ermöglicht, die Aufzeichnung selbst aber so stört, daß nur s/w aufgezeichnet wird

Beste Grüße

Dr. Michael König

"RA Dr.M.Michael König" schrieb:

Macrovision? Timingprobleme des Farbanteils?

Michael Buchholz

Vielleicht ist auch einfach nur der Pegel (Farbhilfsträger) der Karte zu schwach? Wie hell und kontrastreich ist das Bild denn im Vergleich zu anderen Quellen?

Gruß Lars

"RA Dr.M.Michael König" schrieb:

Ist möglicherweise da eine falsche Farbnorm eingestellt (vgl. PAL /B/G oder M oder gar NTSC) die von einigen Geräten dank Multinormtauglichkeit korrekt wiedergegeben werden kann, vom Video auch durchgeschliffen wird, aber nicht aufgezeichnet werden kann?

Martin

"RA Dr.M.Michael König" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Das ist in der Tat komisch. Ich hatte das Problem in der Art, dass an einem Fernseher das Bild farbig aber nicht überragend, an einem anderen schwarz/weiß war. Die Ursache des Problems scheint meist ein zu schlechtes Signal aus dem TV Ausgang zu sein. Hast du vielleicht einen anderen Videorecorder zur Hand, um diesen mal zu testen?

Ich schätze bei der Betrachtung über den Videorecorder schleift dieser das Bildsignal 1:1 durch. Dem Fernseher genügt dieser Pegel dann, er zeigt alles an. Bei der Aufnahme reicht der Pegel aber für den Videorecorder nicht aus.

Hat der PC einen SVHS Ausgang? Versuch mal diesen, wobei die meist auch nicht besser sind. Es gibt im Netz Schaltungen für SVHS zu Scart Adapter mit integriertem Verstärker. Ich kann dir aber leider nicht sagen, ob das hilft. Link habe ich gerade auch nicht parat.

Gruß Wolfgang

Klärungsfrage: zeichnet er wirklich nur schwarz/ weiss auf? Zeigt der Kontrollbildschirm nur während der Aufnahme Farbe? Ciao, Gerd

Am Thu, 06 Nov 2003 12:44:51 +0100, meinte Lars Mueller :

Das Bild sieht o.k. aus. Wie geschrieben: Wenn ich eine handelsübliche Funkstrecke (2,4 GHz) zwischenschalte ändert sich nichts - auch das Ausgangssignal des Empfängers bringt ein einwandfreies Bild, aber die Aufzeichnung ist s/w. Heute war der Serice da und hat testweise die Grfaikkarte ausgetauscht: Kein Unterschied. Aber nach wie vor zeichnetder VCR in Farbe auf, wenn am AVR-Eingang eine andere Quelle angeschlossen wird.

Beste Grüße

Dr. Michael König

Am Thu, 06 Nov 2003 14:07:51 +0100, meinte Martin Lenz :

Daran habe ich auch schon gedacht - und zwar beim PC und beim VCR. ISt aber negativ: Der PC steht korrekt auf PAL (Deutschtland) und beim VCR ist ebenfalls PAL aktiviert. Sicherheitshalber hatte ich auch schon alle anderen Einstellungen getestet - negativ.

Beste Grüße

Dr. Michael König

Steht der Output der Grafikkarte auf FBAS/CVBS oder S-Video? Wenn du S-Video ausgibst und per Adapter auf den FBAS-eingang des VCR legst nimmt der nur s/w auf da das Farbsignal fehlt.

Gerrit

Gerrit Heitsch schrieb:

Das ist zum Teil auf eine Frage des benutzten Adapters. Steckt man das S-Video-Kabel direkt in die Graka und benutzt einen handelsüblichen Adapter (mit Widerstand oder Kondensator), ist das etwas anderes, als wenn man den mitgelieferten Adapter von Mini-DIN auf Cinch benutzt und diesen direkt in die Graka steckt. Denn meist liegt FBAS auf einem zusätzlichen Pin in der Mini-DIN, den nur der mitgelieferte Adapter Kontaktiert.

Gruß Henning

Ausgetauscht gegen ein anderes Modell oder nur gegen eine anderes Exemplar desselben Modells?

Da würde ich auch drauf tippen. Falls es ne Nvidia-Karte ist: das tv-tool (tvtool.de glaub ich) könnte da helfen.

Viele Grüße,

Hmm, wenn am Empfänger der Funkstrecke wirklich ohne irgendetwas zu ändern ein Monitor das Signal farbig anzeigt und der Videorecorder aber nur s/w aufnimmt und mit exakt derselben Empfängerkonstellation und nur beliebigen anderen Quellen am Eingang der Strecke der Recorder wieder Farbe sieht und auch sonst mit dem Recorder keine Probleme aufrtreten, dann liegt der Verdacht nahe, dass das Signal der Grafikkarte nicht wirklich PAL kompatibel ist. Denn die Absplittung des Farbsignals vom s/w Videosignal a'la SVHS ist spätestens über die 2,4GHz Funkstrecke neutralisiert, insofern ist der Test mit der Strecke und einem Tausch lediglich einzelner Komponenten nicht mal der dümmste.

Monitore nehmen das meist weniger übel als Videorecorder, letztere wollen ein *ganz genaues* Timing und korrekt aufgebautes PAL Signal haben, da die Synchronisation mit dem Band und dem rotierenden Videokopf nicht trivial ist, der Farbanteil wird beim Recorder vor der Aufzeichnung abgesplittet, da das Magnetband aufgrund seiner physikalischen Eigenschaften eine direkte Aufzeichnung des FBAS mit übelsten Verzerrungen quittiert. Deshalb ist es (neben gewollten Empfindlichkeiten) leicht möglich, ein Videosignal so zu verändern, dass es zwar angesehen, aber nur schlecht aufgezeichnet werden kann.

Zur technischen Info: Der Color Burst muss *extrem* frequenz- und phasenstabil erzeugt werden und teilweise auch während der Austastlücke bereitstehen, zur Kennzeichnung der phaseninvertierten Zeilen wird er zudem jede zweite Zeile in seiner Phasenlage geändert (A-Burst versus B-Burst) und steht auch noch in Relation zum Halbbild und wird sehr definiert beim Bildrücklauf unterdrückt (PAL 8er Sequenz bzw. Bruch Sequenz zu Ehren des PAL Erfinders).

Dies sind die kleinen aber sehr wichtigen Details, die Hang Chang's Billiglohn-ASIC-Block-Zusammensetzingenieur vielleicht doch nicht so ganz bewußt waren, die aber für eine korrekte Aufzeichnung auf Video *sehr* wichtig sind. Ein Monitor schluckt Formatfehler ggf. leichter und quittiert dies nur mit schlechterer Bildqualität, beim Videorecorder ist praktisch sofort Schicht im Schacht.

Wenn die Grafikkarte schon getauscht wurde, könnte ein Designfehler vorliegen, hochkomplexe Computerschaltungen sind halt doch etwas anderes wie Bier, Blaukraut und sonstige Produkte, für die Discounter sicher besser qualifiziert sind ( Ich - obwohl ich keine Grafikkarten entwickle - könnte nun hoffen, dass *dieser* rechtlich doch sehr versierte Kunde dies dem Discounter einmal mit allen Mittel der juristischen Kunst klarmacht, da hätten ganz sicher alle Entwickler solch komplexer Produkte keinerlei Einwände, wenn es die wir-können-nur-billig-Geier endlich mal trifft, die den Entwicklern letzlich ihr Brot vortenthalten wollen, nur um noch mehr Profit einschieben können ;-)

Wenn dies der Fall sein sollte (herausbekommen kann man das praktisch nur über eine Signalanalyse mit einem guten Speicheroszi mit viel Speichertiefe und TV-Trigger), dann hilft nur ein Tausch der Grafikkarte gegen ein anderes Modell.

( Womit spätestens jetzt klar ist, dass das PC Angebot doch nicht so günstig war, weil man für eine wichtige Komponente zweimal Geld ausgeben darf ... )

Gruß Oliver

Am Fri, 07 Nov 2003 13:45:06 +0100, meinte Gerd Schweizer :

Ja, Aber nur vom PC; alle anderen Signalquellen (interner Tuner, externer anderer VCR pp.) in Farbe.

Er zeigt auch Frabe, wenn nicht aufgezeichnet wird. s/w ist lediglich die Auzeichnung selbst (Wiedergegeben auf diesem oder irgend einem anderen VCR).

Beste Grüße

Dr. Michael König

Am Sat, 08 Nov 2003 09:18:50 +0100, meinte Gerrit Heitsch :

Die Karte hat beide. Der Cinch-Stecker steckt, wie beschrieben, natürlich im FBAS-Ausgang. Andernfalls würde ja auch der Kontrollmonitor nicht Farbe anzeigen - nicht? Ich wiederhole: Es macht keinen Unterschied, ob ich direkt in den Cinch-AVR-Eingang des VCR gehe oder über einen Adapter in den SCART-Eingang.

Beste Grüße

Dr. Michael König

Am Sat, 08 Nov 2003 19:38:24 +0100, meinte Heiko Nocon :

Gegen ein anderes Exemplar desselben Modell. Ja, ich weiß, damit ist noch nicht alles gecheckt, aber ein anderes Modell hatte er nicht dabei (eigentlich war er wegen eines anderen Problems da).

Beste Grüße

Dr. Michael König

Am Sun, 09 Nov 2003 00:27:06 +0100, meinte Jan C. Bernauer :

Nochmal: Wir reden nicht von Problemen beim Kopieren von DVD. Es betrifft _jede_ Aufzeichnung, also auch die normale Anzeige bei irgendeinem Programm - völlig egal. Es betrifft die Bildausgabe als solche, nicht bestimmte Bildmaterialquellen.

Beste Grüße

Dr. Michael König

Am Sun, 09 Nov 2003 01:10:12 +0100, meinte Oliver Bartels :

Ohne entsprechende Kenntnis der Technik geht meine Vermutung in diese Richtung. Etwas anderes bleibt ja auch nicht mehr übrig. Könnte es sein, daß diese "Empfindlichkeit" durch bestimmte VCR-Technik begünstigt wird? Denn da das andere Problem vom Service anstandslos beseitigt wurde (die "zicken" also nicht aus Printip herum), das Problem mi der VCR-Aufzeichnung aber auf ähnliche Verständnisprobleme wie hier stieß (daß eben nur die Aufzeichnung betroffen ist) scheint dies kein übliches bzw. bekanntes Problem zu sein. Da aber deses Geräte hunderttausendfach verkauft werden, ist die Annahme, daß ich der einzige sei, der vom PC mit VCR aufzeichnen will, doch recht gewagt. Und da man sich auch hier schwertut, das Problem zu verstehen oder gar eine Ursache zu finden, drängt sich so langsam der Verdacht auf, daß es sich um das Problem einer bestimmten Kombination von Videosignal und VCR-"Empfindlichkeit" handelt. Oder aber nur die VCR-Technik ist zu empfindlich.

Das dürfte, wenn es tatsächlich am Videosignal liegt, der Fall sein.

Ach nee, das ist doch nicht nötig. Aldi baut die Dinger ja nicht selbst sondern läßt sie von Leuten bauen, die mehr davon verstehen als von Bier und Blaukraut. Sicherlich gibt es da bestimmte Vorgaben hinsichtlich der Komponenten, aber da andererseits die 2 Jahre Gewährleistung seit 2002 nebst der bundesweite vor-Ort-Service (der tatsächlich problemlos fusioniert) auch Geld kostet, muß sich Aldi schon mehr Mühe geben, als es noch vor 2002 genügt hätte.

Nun ja, hier ist halt das Problem, daß ein Gutachter (ohne den es nicht gehen wird, da Aldi natürlich behaupten wird, daß es nur am VCR liegt - und in der Tat spricht ja die "Einmaligkeit" dieses Falls für eine Mitursächlichkeit des VCR) zum Ergebnis kommen könnte, daß es nicht allein am VCR liegt bzw. die Videosignale "gerade noch" o.k. sind und nur der VCR zu "empfindlich" ist. Solange dies nicht klar ist, ich also nicht definitiv weiß, daß und warum das Video-Signal nicht o.k. ist, werde ich (wie ich auch jedem Mandanten in ähnlichen Situationen rate) keinen Prozeß anfangen.

Und natürlich dem entsprechenden Fachwissen.

Aber nicht nur. Denn da ich offenbar der einzige mit diesem Problem bin, muß ich zuvor ein paar andere VCR organisieren und mit diesen testen. Wenn die auch nur s/w aufzeichnen ist die Sache recht eindeutig. Andernfalls wird es wirklich ärgerlich ...

Beste Grüße

Dr. Michael König