Das ältere Board von Atmel haben wir nicht. Wir haben aber eben dieses 4lagige:
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Sinnigerweise entspricht es abgesehen vom Spannungsregler unserer Funkplatine, man kann es also an unseren Controller hängen. Und das was rauskommt sieht dann so aus:
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D.h. +2dBm Träger und -35dBm Harmonische. Jeweils 2dB Verlust die wir im Kabel zum Spektrumanalyzer haben. Und das kommt bei unserem V2 Board raus:
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D.h. messtechnisch ist da kaum Unterschied. Schaltung ist ja identisch. Der Unterschied im Layout ist nicht so wesentlich.
Unten kommt ein Stück Koaxkabel hoch damit man sie knicken kann. Ob so ein Gebilde "50 Ohm" wie der Eingang des Spektrumanalayzers macht oder wir einer Fehlanpassung nachlaufen kann ich einstweilen nicht beurteilen.
Das ist der Grössenvergleich zum Stummel von Atmel
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Macht mehr bei harmonischen, ist aber von Reichweite nscheinend nicht schlechter.
Erst habe ich das Mystrium gelöst warum das China-Adapterkabel von Reichelt
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so welligen Frequenzgang hat: der Schrumpfschlauch ist integraler Bestandteil der Mechanik. Schneidet man ihn weg kann man das Koax aus dem N-Stecker ziehen. Hatte da drinnen keine Befestigung.
Bei den Saugkreisen habe ich mich so versucht:
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Hauptsächlich weil ich bedrahtete 1pF ... 6,8pF noch aus meiner Studienzeit in den 80ern hatte. Bei 3,3pF dämpfts aber den Träger um 6dB, die Harmonische nicht. Bei 1,0pF dämpfts weder Träger noch Harmonische. Man kann auch an Zwischenwerten probieren: die Harmonische kriegt man nicht runter. Selbst wenn man die Frequenz trifft ist man mit den Bauteilen wohl zu hochohmig.
Nächster Versuch war wie Joerg schonmal vorgeschlagen hatte eine Seriendrossel:
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Die Auftrennung der Leiterbahn hatte man ja durch den 100pF DC-Blocker der rechts unten rückwärts umgelegt zu sehen ist. Im Foto ist die Variante mit 3 Windungen, die erste Version hatte 5 Windungen und sofort im ersten Versuch gegenüber der Normalversion
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aufgeräumt:
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D.h. die Zahl der Windungen ist relativ unkritisch. So sind jetzt wieder Muster auf dem Weg ins Prüflabor. Wird im Layout dann ein 0402 Bauteil.
Man koennte jetzt auch schlussfolgern dass das Atmel-Layout nicht besonders gelungen ist :-)
Wundert mich dass die sowas grenzwertiges verkaufen.
Kein Scherz, das kommt haeufig vor. Ich hatte es oft mit AD-Wandlern wo die ENOB und andere Daten auf Demo-Boards (und oft sogar im Datenblatt) hoechstens Mittelmass waren. Zerklueftete Ground Planes und all sowas. Auf unseren Boards mit durchgehender Masseflaeche und aggressiverer Abblockung sah es dann deutlich besser aus. Selbst bei der Diplomarbeit vor zig Jahren ist das passiert.
Das klappt so nicht, der Kondensator hat zuviel eigene Induktivitaet, und alles zu lange Draehte. Es muesste schon ein 0402 Chip-C sein oder eben ein Stueck FR4, und die Spule dann so gut wie ohne Zuleitungen zwischen SMA Pin und diesem Kondensator. Sie hat auch zuviele Windungen.
Ein wenig daempft das noch Deine 868MHz. So ueber den Daumen gepeilt muessten 5nH als Serienspule und 2pF bis 3pF vom SMA Pin nach Masse (inklusive der Kapazitaet des TVS) ganz gut hinhauen. Dann gibt es zwar immer noch ganz leichte Impedanztransformation bei 868MHz aber es rollt erst weit ueber 1GHz ab. So 10-12dB Abschwaechung der 3.4GHz muessten ja reichen.
Wichtig ist dass die Spule direkt vor dem C sitzt. Der C sollte laengs zu ihrer Achse liegen, denn quer wuerde er induktiv koppeln weil der Strom durch ihn die gleiche "Wickelrichtung" haette. Hoert sich jetzt vielleicht alles nach Korinthenkackerei an aber bei etlichen GHz spielt sowas eine ziemliche Rolle.
Der Kit wurde unter der Regie von Atmel-Indien von einer Entwicklungsfirma in Asien erstellt. Durchaus möglich daß die FCC-Zulassung die er hat ok ist. Bildet wohl auch nur die Gegebenheiten ab.
Aber wie gesagt, der C muss in Reihe mit der Spulenachse. Sonst koppelt das. Platz ist ja wirklich massig vorhanden. Am besten die Spule direkt an den SMA Pin von links in diesem Bild und dann rechts nebeneinander den neuen C und den TVS. TVS und C sollten aber naeher ran als der TVS jetzt ist, dann unterdrueckt es die 3.4GHz besser.
Ja also wir hatten da letztens so ein EMV Angebot der Fernost-Art. "You give us unit and check and we make pass, guaranteed" oder so aehnlich. Haben wir natuerlich nicht angenommen :-)
Man kann im Prinzip mit 0dB Marge durchkommen so wie unser Toyota bei der Abgasuntersuchung letztens. Ich hatte vergessen den Kat warmzufahren und er "bestand" mit HC bei 25km/h exakt auf dem Grenzwert.
Da hab ich leider keinen Zugrif drauf. Falls das in Deinem Archiv sein sollte und da ausser, dass man es macht noch drinsteht warum und wie mans schlau dimesioniert, wäre ich um eine digitale Ausschnittskopie unter Freunden sehr dankbar. Ich sterbe ungern dumm ;-)
Noch weiter aufklueften wuerde ich die Masse nicht, dann haetten wir ja schon fuenf Flaechen. Nutzt auch nichts weil der Balun&Filter Chip an den Pins 2, 5 und 6 etws zum "Gegenlehnen" haben muss. Sonst filtert er nicht gescheit. Aber Rafael hat das Problem ja jetzt so gut wie hinter sich.
Auf Seite 11 oben des AT86EF212 Datenblatts: "The ground plane of the application board should be separated into four independent fragments: the analog, the digital, the antenna an the XTAL ground plane. The exposed paddle shall act as the reference point of the individual grounds." Aus den Fingern gesaugt habe ich mir die Anordnung nicht.
Kann ich frühestens nächste Woche sagen wenn Labor die nächsten Muster gemessen hat.
Ist mir schon klar. Doch man sollte nicht davon ausgehen dass die Ingenieure die solche Sachen schreiben immer den vollen Durchblick haben, selbst wenn das von namhaften Herstellern kommt. Und wie man auf Deinen Plots eindrucksvoll sieht schrappt ja deren eigene Musterschaltung haarscharf am EMV-Durchfall vorbei. Normalerweile haette der extreme Pegel der 3.4GHz Oberwelle schon bei Atmel im Labor auffallen muessen. Man sollte kein marginales Design als App Note rauslassen.
Ich druecke die Daumen :-)
Feile noch mal am L und C des Tiefpasses sodass es keine Einbusssen bei
868MHz gibt und das ganze auch unempfindlich genug gegen Bauteiltoleranzen ist. Soll ja vermutlich in Grosserie gehen.
Man kann mit der Chose sogar eine leichte Anpass-Transformation hinkriegen falls der Ausgangswiderstand des IC schoen niedrig ist. Ich weiss aber nicht wo Eure gesetzlichen Feldstaerkegrenzen liegen, nicht dass das schoen viel Reichweite ergibt aber illegal wird.
Was passiert denn, wenn man die Antenne durch einen passenden Abschlußwiderstand ersatzt? Im Extremfall sind die 868MHz weg und die 3.4GHz sprudeln munter aus einer anderen Ritze weiter. Hochfrequenz muß nicht höflich sein.
Das isses. Du hast den Grund angesprochen warum ich gespannt bin auf die Messung im EMV-Labor naechste Woche. Denn diese zerkluefteten Masseflaechen mit recht schlechter Anbindung an den Chip stellen selbst Antennen dar und die strahlen sogar Sachen ab die vor dem Filter sind. D.h. ganz so super wie der letzte Plot nach Einbau der Laengsspule wird es in der Feldmessung vermutlich nicht aussehen. Aber es koennte reichen. Oder wie die Seeleute sagen, "eine handbreit Wasser unterm Kiel" :-)
Die Musterschaltung im Datenblatt *hat* einen Tiefpass nachgesetzt.
Ich hatte es gestern Rafael schon als Mail geschickt, habe ein danach aufgebautes Board (also eins mit Filter) mal gemessen: die zweite Oberwelle durfte ich auf dem Spekki suchen (der alte Tek492 rauscht halt recht viel, ich musste mit der RBW auf 10 kHz runtergehen), die bringt's auf -88 dBm. Die dritte Oberwelle (die Rafael hier so zu schaffen macht) bringt es auf -75 dBm. ETSI benötigt -30 dBm, FCC was um die -41 dBm (wegen der "restricted bands").
Das ist übrigens auch nur auf FR4, 2lagig gemacht, man kann es hier kaufen und sich den Schaltplan runterladen:
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Dass das RZ600 nicht gerade als Referenzdesign taugt, ähem, ja, das ist so. Wie Rafael ja schon anmerkte, wurde das auch nicht in Dresden entworfen ...
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cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Habe ich ziemlich oft erlebt dass sogar von Nobelfirmen empfohlen wurde die Massen bei z.B. AD-Wandler Boards zu trennen und an einem Punkt zusammenzufuehren. Auf meine Frage was wir bei vier parallel arbeiteten Konvertern denn machen sollten kam nur "Aehm, oh, tja, raeusper ...". Die Frage war aber eher rhetorisch da ich nie Massen trenne. Ausser natuerlich bei Patienten-Interfaces, da muss man es.
Sieht man auch auf dem Foto. Die Frage ist nur wie der massemaessig aufgelegt ist.
Hast Du auch Freifeld gemessen? Die Antennenbuchse zeigt bei ungeschirmten Boards nur die halbe Wahrheit.
Edel. Da gibt es aber einen grossen Unterschied zum Atmel Board und Rafaels Board: Das Schirmblech.
Weiss nicht was Du mit RZ600 meinst, aber wenn es nicht aus Dresden kommt da kann es ja nichts taugen :-)
Die richtig guten Sachen kommen natuerlich aus Windischholzhausen bei Erfurt, da laeuft demnaechst einer unsere ICs vom Band :-)
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