Übles Busklingeln

Klingelingeling da kommt der Eiermann.... Übel. Ein echtes Klingeldraht...

Probier mal mit aktivem Abschluß. Suche nach Profibus aktivabschluß bietet ein paar Links.

Waldemar

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My jsme Borgové. Sklopte ¨títy a vzdejte se. Odpor je marný.

12V haben an einem RS485-Bus nichts zu suchen. Ändere das in 5V!

Hmm... es fällt auf, daß die Amplitude auf deinem Bus mit weniger als

2Vss ziemlich niedrig ist. Werden die Transceiver möglicherweise durch zu viele Teilnehmer oder mehrfache Busabschlüsse überlastet?

Bei ausgedehnten Bussen kann außerdem eine galvanische Trennung der Transceiver sinnvoll bzw. notwendig werden. Besonders, wenn in den Versorgungsleitungen signifikante Ströme fließen - wird durch Unterschiede im Massepotenzial der zulässige Eingangsspannungsbereich der Transceiver verlassen, passieren komische Dinge...

Hergen

Am 05.02.2012 19:15, schrieb Roland Ertelt:

Busende offen. Totale Reflexion.

Versuchs mit MAX485. Verdrille die Busleitung und schließe sie an beiden Enden mit 120_Ohm ab. Das sollte funktionieren. Auf A=A und B=B haste geachtet?

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mfg hdw

Am 05.02.2012 19:15, schrieb Roland Ertelt:

Nie gehört, Datenblatt? Wo?

12V? 485 kenne ich nur mit 5V.

Versorgung des Treibers bricht zusammen?

Butzo

Du meinst SN65HVD379?

Ist OK, allerdings deuten die langen exponentiellen in den inaktiven Pausen darauf hin, dass dein Bus keinen Bias hat.

Nun der SN65HVD379 ist nicht slew-rate begrenzt und ziemlich schnell (fuer deine 62.5kBits wuerde ich da eher etwas harmloseres verwenden wie z.B. SN75LBC184), das koennte also darauf hindeuten dass du ein Terminierungsimpedanzproblem hast. Aber dafuer sehen die unteren Plateus viel zu sauber aus. Ausserdem sollte man auch erwarten, dass ein Terminierungsproblem abklingt, was es nicht zu tuen scheint. (Kommt natuerlich auch auf die konkrete Verkabelung an, die ich nicht kenne). Deshalb habe ich eher den Verdacht, dass dein Treiber im aktiven zustand schwingt. Wie sieht das Layout und Abkopplung des ICs aus?

Das deutet auch eher daraufhin, dass es sich nicht um ein Terminierungsproblem handelt. Nur um Missverstaendnissen vorzubeugen, du hast die 120 Ohm sowohl am Anfang als auch am Ende des Busse und entsprechendes Kabel?

Gruss Klaus

Hallo Roland,

Roland Ertelt schrieb in im Newsbeitrag: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

das Zauberwort heißt "Schiefziehwiderstände". Versuchs mal mit asymmetrischem Biasing. 1,5k nach Vcc und 1,0k nach GND. Die 220R als Abschluss sind natürlich OK. Kenne ich aus bewährten Industriesteuerungen und habs auch bei meinen eigenen Modellbahnelektroniken mit Erfolg so gemacht.

Viele Grüße Klaus

-- Holtermann Elektronik

Roland Ertelt schrieb in im Newsbeitrag: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

12 V ist ungewöhnlich für RS485. Ich hoff das ist ein Tippfehler. Google findet nur ein Datenblatt vom SN65HVD379. Der geht nur bis 5V. Zeig mal die zwei Ansteuersignale. Nicht dass da eins zu klein ist. Prüf auch die 5V direkt am Chip. Du könntest auch an einem Serienwiderstand den Strom messen. Der HVD bringt maximal 60 mA.

Gernot

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MFG Gernot

Ich seh gerade der HVD ist für 3.3V gedacht. Nimm einen 75176 wenns billig werden soll oder einen MAX485 wenn du Strom sparen willst.

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MFG Gernot

Und so sprach Klaus Bahner:

Ja. immer diese Fipptehler...

Kann gut sein. In den Roco Booster und die Lokmaus kann ich nicht reinschauen. Aber was ich aus "Nachbauten" weiss, haben die keine Biasing drin. Meine Terminierung und das Biasing kann ich aber abstellen (Jumper abziehen). Das Bild unten ändert sich aber nicht :-/

Naja, der ist momentan das einzige, was ich da habe. Ich merke mir das aber mal für die Zukunft vor...

Die Verkabelung sind Telefonkabel mit 6poligen Westernstecker, wie sie bei digitaler MoBa eigentlich üblich sind. Die Strippen in den Kabeln liegen parallel. Es ist eine (lt. Spec zulässige) Y-Verkabelung: Booster: ~1m zum Abzweig, von dort einmal ca. 1,5m zur Lokmaus2 und ca

3m zu meiner Schaltung.

Insgesamt müssten das um die 5m sein.

Die Versorgung des IC ist sauber. Die Anbindung ist ein RJ11-Stecker, welcher mit etwa 3cm Leiterzug am IC hängt.

Ich habe jetzt schon mit dem Gedanken gespielt, den Treiber mit ein paar Ohm vom Stecker zu entkoppeln und den Bus vorm Treiber mit ein paar nF "zu bremsen", habe aber Bedenken, dass das das Problem noch verstärkt.

Ausserdem ist es ein rumdoktoren an den Symptomen, ich würde gern die Ursachen beseitigen.

Meine Seite ist terminiert, die der anderen weiss ich nicht. Lt. Doku von Lenz soll ich aber meine Busenden mit 120Ohm abschließen. Ich hoffe (gehe davon aus) das Roco das auch weiss.

Roland

Und so sprach Gernot Fink:

Nein, kein Tippfehler. Der Bias nach High liegt auf 12V. Ich habe nirgendwo eine Angabe gefunden, welchen Pegel Lenz verwendet, und habe auf die vom Buskabel verfügbare Spannung zurückgegriffen.

Aber wie schon geschrieben, selbst ohne Biasing klingelt das Signal genauso.

Also das Datenblatt (Jun2008, so alt sind die Chips schon) sagt: Vcc 3..3,6V. Angelegt sind 3,3V sind auch stabil. Differential Input -12V..12V.

Am Chip liegen an den Differential-Eingängen maximal 3,5V an. Das würde ich mal als "im Rahmen" einstufen.

Roland

Hallo Roland,

Roland Ertelt schrieb:

Die Terminierung muß immer am Kabel erfolgen. Die Zentrale kann ja irgendwo mittig im Bus hängen.

Gruß Martin

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Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.

Und so sprach horst-d.winzler:

Stimmt, ich hatte das am offenen Kabelende der Lokmaus2 gemessen.

So siehts mit der Terminierung vorm SN65 aus:

so ohne alles:

genaugenommen nicht viel anders.

Busleitungen verdrillen geht schlecht (vorgefertigte Kabel).

Roland

Und so sprach Martin Schoenbeck:

Nein, kann sie nicht, da die Zentrale immer der feste Anfang des Bus ist. Aufgemalt kann sie maximal die Wurzel des (bis zu 31 Äste zählenden) Baums sein: Sie hat nur einen Ausgang. Also muss ich mich darauf verlassen, das Roco dort alles richtig gemacht hat.

Roland

Und so sprach Gernot Fink:

Über Geld und Stromsparen brauche ich mir keine Gedanken machen. Ist/wird ein Einzelstück, maximal eine "handcraftet" Kleinserie...

Roland

Am 05.02.2012 21:11, schrieb Roland Ertelt:

Eben, der Bustreiber schwingt in Verbindung mit dem Bus als Induktivität. Es müssen unbedingt beide Enden des Buses mit 120_Ohm abgeschlossen sein. Die Bilder deuten auf was anderes hin!

Bei kurzer Länge auch kein Problem. Hauptsache zum Paar werden die zugehörigen Adern verdrahtet.

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mfg hdw

Und so sprach horst-d.winzler:

Und wenn das so ist, kann ich es aber nicht ändern. Ich habe nur Zugang "zu meinem" Busende. Und *das* ist terminiert

Roland

Am 05.02.2012 21:25, schrieb Roland Ertelt:

Dann versuch das andere Ende dort zu terminieren, wo du es kannst. Versuchs wenigstens mal. ;-)

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mfg hdw

Und so sprach horst-d.winzler:

Aber es erklärt nicht, warum es erst klingelt, wenn ich meine Transceiver dranhänge... ;-)

Roland

Am 05.02.2012 21:40, schrieb Roland Ertelt:

Vielleicht durch asymmetrische kapazitive Belastung durch die Transceiver? Es kann aber auch einer der Transceiver rückkoppeln (nicht korrekt arbeiten). Du hast doch im Zuge der Fehlersuche einen nach dem anderen an den Bus gehängt und geschaut, was passiert? Ich habe nicht grundlos den MAX_485 empfohlen. ;-)

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mfg hdw