3D-Druck

Bastelt hier eigentlich schon jemand seine Gehäuse per 3D-Druck? BetaLayout bietet das ja jetzt auch an, kann sich aber mit noch nicht messen. Betalayout ist auch noch doppelt so teuer (geht erst ab so 25Eur pro Teil los, bei shapeways startet man bei kleinen Teilen deutlich günstiger). Materialien sind neben Kunststoffen (bei beiden) auch Metall, Glas, Gestein und Porzellan (bei shapeways) - ist schon ne interessante Sache. Erste Hürde dabei ist das Einarbeiten ins 3D CAD. Gestartet habe ich jetzt mal mit , da "programmiert" man sein Teil in einer Art von Programmiersprache. Wenn man erst mal die Idee dahinter verstanden hat (und "programmieren" eh schon gewohnt ist), kriegt man aus geometrischen Formen zusammengesetzte Teile (wie z.B. auch Gehäuse) damit schon mal ganz gut hin. Mal sehen, wie mein erstes Teil so wird. :-) Würde mich mal interessieren, welche Erfahrungen ihr mit anderen 3D-Cad's so gesammelt habt. Einige der Programme sind ja eher für Künstler gemacht - weniger für die Konstruktion.

M.

Matthias Weingart schrieb:

Hallo,

in der c't 15 vom 4.7.11 war ein Test mit verschiedenen Anbietern. Das wird aber nicht ganz billig und die Oberfläche wird zumindest an manchen Stellen sichtbar geriffelt als Folge der Fertigung in einzelnen dünnen Schichten, 3D-Pixel halt.

Bye

Uwe Hercksen :

Yup, kenn ich. Mich interessieren praktische Erfahrungen. Hab mir hier bei uns mal so einen 3D LasersinterDrucker für Stahl angesehen. Die Metallteile sehen eher wie Gussteile aus und müssen nach der Herstellung von Hand entgratet werden, besonders müssen die an manchen Stellen notwendigen Stützstrukturen entfernt werden. Bei Metall liegen die Preise aber eher über

100Eur, je nachdem wie hoch er druckt, dauert so eine "Fertigung" schon mal 8h pro Durchlauf (Länge x Breite x Höhe so ca. A4-Größe).

M.

Wären dann nicht eher für diese Gruppe solargesinterte nichtleitende Gehäuse interessant? Die muß man auch nicht entgraten. Und der Rohstoff ist in rauhen Menge vorhanden...

Olaf

Verwende ich auch, ist wirklich gut. Gibt jetzt aber übrigens auch eine kostenlose Light Version von AutoCAD:

Habe ich bisher noch nicht ausprobiert, soll aber auch einfach zu bedienen sein.

Für einfache Modelle kann man auch RepRap Drucker verwenden. Ich habe einen hier stehen (3DTouch von bfb). Macht schon Spaß, damit was zu entwerfen und es direkt "drucken" zu können.

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Frank Buss, http://www.frank-buss.de
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

Am 23.04.2012 22:27, schrieb Olaf Schultz:

Unglaublich. Sowas gefällt mir.

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Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

Am 23.04.2012 16:03, schrieb Olaf Kaluza:

Ist das ein spezielles Feature von CAD-Buden? Ähnliches kenne ich von einem deutschen Vertrieb. Dicht gefolgt vom blauen Klau^WWerner, der statt eindeutiger Bestellstati lieber tonnenweise virtuelles Altpapier einkippt. Vermutlich kommt die Werbung nicht aus seinem SAP-System und funktioniert deshalb (zu) gut.

Bernd

Keine Ahnung, aber es schadet ihnen natuerlich. Ich hab die Software jetzt schon ein paar Jahre und hab schon 1-2mal ueberlegt mal upzudaten. Aber dann denke ich an diese Witzfiguren in ihrem Marketing und dann weiss ich das ich das nicht will. So ein Verhalten regt irgendwie den Widerspruchsgeist raus. Ich meine was gibt es schlimmeres als wenn man ein Produkt das man eigentlich fuer gut haelt wegen dem Marketing nicht kaufen will? Armseliger geht es nicht mehr.

Elektor ist uebrigens auch so ein Saftladen. Wenn die einmal irgendwie an eine Emailadresse gekommen sind dann glauben sie das sie einem regelmaessig ihren Werberotz schicken koennen. Das hat bei mir auch dazu gefuehrt das ich jedes Interesse an der Firma verloren habe.

Olaf

Wo hier gerade alle 3D-Zeichner versammelt sind, es gibt genau zwei Dinge die mir an ViaCAD nicht so gefallen. Mich wuerde mal interessieren wie das bei anderen Programmen geloest ist.

1. Das Zeichnen von Gewinden.

Bei einem korrekten 3D-Modell waere ein Gewinde ja eine sehr komplizierte Formgebung oder Ausbruch im Werkstueck. Sowas ist nicht direkt moeglich. Es leuchtet mir auch ein warum das so ist. Damit wuerde naemlich der Aufwand oder die Koordinatenbasis fuer ein Teil explodieren. Ausserdem waere waere damit die Ableitung von 3D nach 2D auch nicht mehr einfach moeglich. Aber schoen ist es trotzdem nicht.

Ich behelfe mir da indem ich Kernloecher vorsehe und dann bei der automatisieren 2D-Erstellung (fuer diejenigen die solche Programme nicht kennen, das geht vollautomatisch) nachtraeglich die unsichtbaren Gewindekanten einzeichne wie man das bei technischen Zeichnen halt so gelernt hat.

1. Zusammenfuegen von komplexen Machienen.

Es ist mit ViaCAD problemlos moeglich einzelne Bauteile zu zeichen und dann spaeter mehre dieser Teile zusammenzusetzen. Es ist auch moeglich diese Teile zusammen zu fixieren. Teile in einer Bewegungsrichtung oder eine Achse zu fixieren. Es fehlt mir also das ich z.B ein Scharnier zeichnen kann das man nur aufklappen kann, also nur um die Drehachse verdrehen kann. Oder wenn ich ein Teil mit einer Bohrung auf einer Welle setze dann waere es gut wenn man es nur noch auf dieses Welle hin und herschieben koennte. Da geht aber nicht.

Olaf

Von Tektronix bekomme ich seit zwei Wochen auch Spam, richtigen Spam. Scheint als ob da ein paar Datensätze laufen gelernt haben. Verwende für jede Registrierung eine eigene Mailadresse und es ist echt traurig wie oft geschlampt wird.

Gruß Markus

Am Tue, 24 Apr 2012 11:01:52 +0200 schrieb Olaf Kaluza:

ViaCAD kenne ich (noch) nicht aus persönlicher Anschauung, aber zu Gewinden läßt sich sagen:

Wegen der komplexen Geometrie und dem geringen Nutzwert der kompletten Darstellung des Gewindegangs wird bei den mir bekannten Programmen nur ein "Feature" Gewinde mit den Eckdaten (Normmaß => Kerndurchmesser, Steigung, Fase) drangepappt. Daraus läßt sich für Fertigungszeichnungen prima ableiten, daß ein Innen- oder Außenkreis in die 2D-Zeichnung gesetzt werden muß. Oft gibt es dafür "Assistenten", also spezialisierte Eingabedialoge, die schon eine Menge Vorlagen für Normgewinde kennen. Was Du beschreibst, klingt nicht ungewöhnlich.

Wenn Du bauteile auf Achsen setzen und Freiheitsgrade selektiv fixieren kannst, warum geht dann keine Scharnier? Das sind doch ein oder zwei Teile auf eienr Achse, am beweglichen TEil dann Verschiebung auf der Achse blockiert, dann kann's nur noch drehen. Wahrscheinlich meinst Du, ia CAD kenn nur gerade Bewegungen, keine Drehung um eine Achse? Das sollte man dann dem hersteller mal sagen, da fehlt wirklich was.

Marc (keinen Kugelgrill besitzend)

Nein, das geht leider nicht. Ich hab mal wieder schneller getippt als ich gedacht habe. :-) Genau diese Funktionalitaet fehlt ViaCad. Zumindest in der einfachen Standardversion.

Nein, es kennt keines von beiden. Aber ich habe nur die kleine ViaCAD

2D/3D Version. Es gibt ja noch ViaCad Pro und Shark LT/FX. Vielleicht koennen die das ja. Aber man traut ja nicht so direkt dem Hersteller eine Email zu schicken. :-)

Das ist auch besser so. Wer es wagt das K-Thema anzuschneiden sollte schon eine 3D-Zeichnung inklusive Steak vorzeigen koennen wenn er sich nicht wegen Topicverletzung an den Pranger stellen will.

Oh...und um nochmal auf die Ausgangsfrage zurueckzukommen. Bevor ich mir damals ViaCad gekauft habe, da habe ich noch qcad getestet. Das haette ich 100x lieber verwendet weil es da auch eine Linuxversion von gibt. Aber die unstrukturierte Bedienung hat mich davon sehr schnell abgebracht.

Olaf

Am Tue, 24 Apr 2012 16:16:06 +0200 schrieb Olaf Kaluza:

Ich benutze QCAD. Und bin sehr zufrieden. Das mag aber an der Differenz von freier zu für 20 kleine Steine gekaufter Version liegen (z.B. Autosnap an Endpunkte, Mitten, Schnittpunkte, ..). Und daran, daß ich in

99% aller Fälle nur 2D brauche.

Ich kenne noch VariCAD, auch als Linux- und Windowsversion zu bekommen. Ist ein sehr schönes Programm (nein, über Teilezusammenbau weiß ich nix mehr, IIRC konnte es das vor 10 Jahren nicht oder nicht zufriedenstellend), daß ich aber aus anderen Gründen nicht benutzen kann. Um Windowsvermeidung ging es Dir aber garnicht primär, merke ich grade ... Zumindest kann man damit Fertigungs-2D-Zeichnungen aus 3D-Modellen ableiten, Testversion erhältlich.

Allein im Softwareverzeichnis von Heise sind diverse, auch preisgünstige

3D-Modellierer zu finden.

Marc

Olaf Kaluza :

Ich glaube, da brauchst Du dann SharkFX für 500Eur. Interessant ist ja, das das ViaCad so aussieht, als ob es der Nachfolger von Draftboard wäre - meinem Lieblings 2D-CAD. Lieblings-CAD wegen der guten Bedienbarkeit (Drafting Assistant, mit dem man an alle Punkte snappen kann, über die der Cursor gelaufen ist). Das gab es mal als Buch (Doku + Tutorial) mit BeilageCD - auf der dann das Programm drauf war.

M.

Frank Buss :

Hast Du da schon mal ein Gehäuse damit gemacht? Das ist ja im Prinzip fast wie eine CNC-Fräse, nur dass statt Frässpindel ne Düse dran ist. Wie funktioniert das mit der Extrusion über die Düse eigentlich? Ist das Stangenmaterial, was da einfach nur erhitzt und durchgedrückt wird (so wie beim Heisskleber)? Wo kriegst du das Material her? (Konnte auf die Schnelle auf der Webseite zum RepRap keine Info's dazu finden). Was geht damit eigentlich? Könnte man damit z.B. eine Kugel herstellen?

M.

Matthias Weingart :

Hohlkugel?

M.

Ich habe gerade auch auf der Homepage mal die Features verglichen. Aber irgenwie uebersteigen die coolen Woerter meine Englishkenntnisse.

Was mag wohl mit:

Advanced 3D Modeling Surface Analysis Deformations Bending Along Curve Skin w/Guides Surface Lofting Tangent Covers Surface Booleans Draft Surfaces Trim/Join Surface Surface Booleans Surface Extend

gemeint sein und warum ist es so cool das man dafuer $150 extra hinblaettert. Ich finde da koennte deren Marketingabteilung mal ruhig etwa mehr Erklaerung liefern.

Kenn ich nicht, aber ich hab mal irgendwo (c't?) gelesen das ViaCad auf irgendeinem deutschen Grafikkernel beruht der auch in anderen Programmen genutzt wird.

2D wuerde ich aber heutzutage nicht mehr benutzen wollen. Es ist einfach zu cool die Sachen schon virtuel zusammenbauen zu koennen damit man mal pruefen kann ob alles passt.

Olaf

Olaf Kaluza :

Vermutlich musst Du nur ein Gewinde aus einer Bibliothek einfügen? Wie z.B. eine Schraube? Auf CAD.de gibt es

Wie ist das eigentlich mit den automatischen 2D-Zeichnungen - wenn man da noch was dazuschreibt bzw. anders bemasst und man am 3D Objekt etwas ändert, ist das in der 2D-Zeichnung dann auch verändert? Bei einem anderen grossen Paket hab ich da mal gesehen, das man die dann nämlich jedesnmal neu machen musste - ziemlich bescheiden...

M.

Hm..muesste ich jetzt ausprobieren. Ich meine aber auch das man es neu machen muss.

Olaf