230V - Kriechstrecken

schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b79g2000hse.googlegroups.com...

Siehe de.sci.electronics FAQ:

Welchen Abstand sollten Leiterbahnen voneinander haben ? und den darin enthaltenen Link

Ist alles nicht ganze eindeutig, daher lieber auf der sicheren Seite.

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MaWin schrieb:

Direkt unter diesem Link steht Unfug über Trafos:

Der Text erweckt den Eindruck, als vermindert die Erdung des Sekundärstromkreises die Isolationsanforderung zwischen der Primär- und der Sekundärseite. Das ist falsch. Entscheidend ist vielmehr, ob der Sekundärkreis irgendwo berührbar ist (das ist er über die Signalverbindungen fast immer).

Außerdem erweckt der Text den Eindruck, die Schutzklasse des Trafos habe etwas mit der Isolation zwischen Primär- und Sekundärseite zu tun. Das ist falsch.

Schließlich wird der Eindruck erweckt, Trafos, bei denen Primär- und Sekundärseite übereinander gewickelt werden, hätten eine schlechtere Isolation. Das kann so sein - muss aber nicht. Der Mehrkammer-Trafo hat nur den Vorteil, dass die Einhaltung der Isolation weniger von der Sorgfalt der Fertigung abhängt und daher vertrauenwürdiger ist.

Richtig. Unterschiedliche Gerätenormen verlangen teilweise unterschiedliche Kriech- und Luftstrecken, ohne dass es dafür sachliche Gründe gäbe.

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Gruß Werner
Deutschland ist einer der weltweit größten Waffenverkäufer. Zurzeit
werden jährlich ganz legal Rüstungsgüter im Wert von über 6 Mrd.
Euro exportiert (Panzer, Kampfflugzeuge, Kriegsschiffe,
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Ich ebenfalls, wobei 8mm das absolute Minimum ist und ich immer versuche, bei 10mm zu bleiben.

Ist z.B. fuer Medizinelektronik Vorschrift. Vielleicht wollen die anderen dazu kompatibel bleiben. 8mm sind ja auch kein Problem.

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Gruesse, Joerg

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Danke f=FCr die Atworten !

- Leider bringt mich das nicht viel weiter, da ich nicht nur Argumente suche, sondern normative eindeutige Verweise. Wenn es tats=E4chlich Auslegungssache ist, ist die Entscheidung unserer Kostenrechner 5mm.

@Joerg:

Doch ist es. Du musst auch von Ger=E4ten ausgehen, bei denen der Bauraum komplett ausgelutscht ist. Da machen 5mm oder 8mm schon einen Unterschied.

Zuwenig für Realname.

In Produkthaftungsfragen ist Gericht nicht an Normen gebunden, weil die sich ständig ändern, wiedersprüchlich, auslegungsfähig, technisch oft veraltet sind.

Dann ist das wohl der ominöse "Stand der Technik". Auf den stützt sich das Gericht bevorzugt.

Kommt immer drauf wer den Kopf nachher hinhält: a) Layouter b) Entwicklungschef/Oberguru c) Geschäftsleitung

Gericht greift sich typisch b). Wenn b) mit c) das Problem diskutiert und Anweisung erhält sollte er sich nachher detaillierte schriftliche Gesprächsnotiz machen und aufheben, kann später mal nützlich werden. Andere Variante: das olle Gerät an seriöses externes Labor zur EMV/VDE-Prüfung abschieben, wenn die nicht wollen hat c) schlechten Stand.

MfG JRD

Hallo Werner

Sekund=E4rseite =FCbereinander gewickelt werden, h=E4tten eine

Richtig. Wobei "Mehrkammer" auch wieder Auslegungssache ist. "Kammer" suggeriert einen Wickelk=F6rper mit hineindesignten festen Isolationsw=E4nden zwischen verschiedenen Bereichen. Das muss aber nicht sein, die "Kammerwand" kann z.B. auch ein zus=E4tzlicher Wickel aus irgendeinem Isolierenden und ausreichend W=E4rmebest=E4ndigen Material sein. Ein Beispiel, was ich mal gesehen habe, war eine Prim=E4rwicklung, die aus Lackdraht komplett ausserhalb auf einer Hilfsvorichtung gewickelt wurde. Diese wurde zus=E4tzlich vergossen, und auf den Wickelk=F6rper aufgeschoben und dort verklebt. Aussenrum kamen jetzt einige Lagen Kapton Folie, und auf diese wiederum die Sekund=E4rwicklung aus Lackdraht, der in einen Glasseideisolierschlauch eingezogen war . Die =C4u=DFeren Lagen davon wurden verklebt, und der ganze Wickelk=F6rper auf/in einen E-Kern gesteckt, dort verklebt, und dann das E des Kernes mit dem I zugemacht. Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung.

Joerg schrieb:

Hallo,

also wenn ich mir ein kleines kompaktes Steckernetzteil so anschaue (Handy Ladegerät etc.) dann wären dort 8 mm wohl schon ein Problem wenn man die Dinger intern wohl nicht vergiessen würde. Wegen der 8 mm lässt man wohl auch heute den Netzschalter in vielen Geräten gleich ganz weg. ;-)

Bye

"Werner Holtfreter" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@news.arcor-ip.de...

Das unter dem Link gehört überhaupt nicht zu dem Absatz

! Welchen Abstand sollten Leiterbahnen voneinander haben ?

sondern die Überschrift

! aus welchene Gründen, kann man eigentlich bei verschiedenen Geräten ! den Schutzleiteranschluss mit dem GND (0V) des entsprechenden Gerätes ! direkt (z.B. über Jumper) verbinden?

ist verrutscht: Hab ich korrigiert. Kam wohl weil der Text etwas lang für dieses eher nebensächliche 'wo ist die Audioanalage geerdet' Problem ist, und der Text zu

! Welchen Abstand sollten Leiterbahnen voneinander haben ?

leider etwas kurz, dummerweise hab ich dafür nicht mehr Material, ist ja alles in Normen versteckt und wurde in dieser NG noch nie handfest genug diskutiert.

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Uwe Hercksen schrieb:

Da reicht schon die Tatsache, dass die Dinger dicht verklebt sind. Ohne Staub und Feuchtigkeit dürfens auch weniger als 8mm sein, AFAIR reichen 6mm für SK-II dann aus.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Hallo,

ob nun 8 oder 6 mm dürfte doch in diesen winzigen Dingern beides schwer einzuhalten sein. Ich denke die sind innen vergossen. Im Netzkabel selbst sind es ja auch deutlich weniger als 6 mm Abstand.

Bye

Uwe Hercksen schrieb:

[Handy-NTs]

Geht schon.

Jubelelektronik? Viel zu teuer.

Aber nicht Kriechstrecke.

Gruß Dieter

snipped-for-privacy@gmx.de schrieb:

Wenn du die für deine Produkte zutreffende Norm hast, dort 5 mm steht und du vollständig verstanden hast, wo genau und unter welchen Umständen diese 5 mm anzuwenden sind - dann sind 5 mm deine Zahl.

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Gruß Werner
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Euro exportiert (Panzer, Kampfflugzeuge, Kriegsschiffe,
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Hallo Rafael,

In USA kann das schon sein und dort ist es der Klaegeranwalt. Der ruft Leute wie mich an und fragt, was denn so "ueblich" ist.

VDE Pruefung wuerde ich in jedem Fall empfehlen. Dann hat man etwas schriftliches von hoher Stelle. Man muss auch ganz genau wissen, wo das Geraet eingesetzt wird und welche Vorschrift gilt. Selbige gilt es dann staendig auf Aenderungen hin zu beobachten.

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Gruesse, Joerg

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"Werner Holtfreter" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@news.arcor-ip.de...

Das ist aber der unoptimale Weg, denn er guckt in die deutsche Norm, dort steht 4.8mm, dann verkaft er es in den USA, dort steht 5mm, mit, Redesign, dann kommt ein Kunde aus Australien, bloed, 8mm, nochmal ein Redesign, da lohnt es sich eher, wenn man bekannt sinnvolle Werte verwendet, so z.B.:

Consumer, 230V -> 5mm Medizin: 8mm

leider ist die Liste komplexer, und im Web hab ich noch keine gefunden.

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snipped-for-privacy@gmx.de schrieb:

Da ist es natürlich besonders schlecht unter 'Zockerede' zu posten.

Gruß Dieter