Sanierung elektrischer Fußbodenheizung...

Hallo!

Batterien

da

Viele Hersteller von Schalterprogrammen bieten auch Raumthermostate an, auch solche f=FCr 24 V. Die Spannung ist wichtig, da =FCblicherweise eine thermische R=FCckf=FChrung vorhanden ist. Es gibt auch Raumthermostate mit Fernf=FChler (f=FCr den Boden), diese sind aber =FCblicherweise nicht f=FCr 24 V geeignet.

Diese Raumthermostate haben den Vorteil, da=DF sie sich optisch in das vorhandene Schalterprogramm integrieren. Alle namhaften Hersteller wie Busch-Jaeger, Gira, Jung usw. bieten so etwas an. Von BJ gibt es z. B. den 1078U f=FCr 24 V, dieser hat auch eine Kontroll-LED und einen Schalter f=FCr die Nachtabsenkung sowie einen separaten Anschlu=DF f=FCr eine zeitgesteuerte Nachtabsenkung um 5 K, wie sie inzwischen gefordert wird. Auf diesen Raumthermostat setzt Du dann eine dem Schalterprogammm entsprechende Abdeckung auf. Das alles pa=DFt in eine handels=FCbliche Schalterdose (65 mm).

Display

machen?

Wenn Du Teile mit LCD haben willst, dann mu=DFt Du =FCber EIB gehen. F=FCr eine simple Temperaturregelung d=FCrfte das aber Overkill sein, die einfachen Raumthermostate mit Drehregler reichen vollauf.

Die Anforderungen der Energieversorger (TABs) und die gesetzlichen Anforderungen an die Heizungsregelung (Nachtabsenkung usw.) sind Dir dann sicherlich auch bekannt.

Allerdings k=F6nntest Du Dir =FCberlegen, ob Du die zentrale Steuerung vielleicht mit einer kleinen SPS machst, da gibt es auch welche mit Fernwartungsm=F6glichkeit. Evtl. kommst Du damit einfacher, schneller, sicherer und evtl. billiger zum Ziel. Es n=FCtzt nichts, wennn ein Zappler im Stromnetz die selbstgebaute Steuerung zum Absturz bringt (oder gar zerst=F6rt), weil sie nicht den EMV-Anforderungen gen=FCgt. CU Peter

"Ulrich Prinz" schrieb im Newsbeitrag news:cres9f$c7k$05$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

2kW sind nicht mal 10A, also Peanuts, und Heizung ist nicht induktiv, die kannst du durch simple Solid State Nullspannungsschalter Relais ersetzen, gibt's sogar bei Conrad. Dann gehen die nicht nacheinander kaputt, sondern alle auf ein Mal schon bei jeder kleinen Ueberspannung im Netz, also wenn der Blitz in deinem Viertel einschlaegt. Also perfekten Blitzschutz nachruesten und Module mit moeglichst hoher Spannungsbelastbarkeit kaufen. Ich wuerde aber von der oekologischen Katastrophe einer Elektroheizung komplett abgehen und eine ordentliche Heizung installieren, oder in ein Passivenergiehaus umziehen.

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Hallo Peter!

Zun=E4chst Danke f=FCr die > Hallo!

ne

ht

Die Thermostate sollen in diesem Fall die tats=E4chliche Lufttemperatur=20 messen.

r

Das mit der Nachtabsenkung ist so ein Problem und trifft wohl f=FCr diese= n=20 Heizungstyp nicht so ganz zu, weil: Es ist eine elektrische Nachtspeicherheizung. Daher auch das ZTE 4/70,=20 ein Steuerger=E4t f=FCr eben solche Nachtspeicher Heizungen. Die Heizunge= n=20 werden zu besonderen Billig-Strom Zeiten auf Temperatur gebracht und=20 geben diese dann zwischen diesen Zeiten ab. In diesem Fall also zwischen =

14:00 und 16:00 und 21:00 bis 06:00 Uhr. Wenn jetzt Nachts noch eine Absenkung gemacht wird, dann gibt es ab=20 10:00 Uhr kalte F=FC=DFe und zwar bis 14:00, wenn wieder ein wenig=20 aufgeladen wird.

Allerdings m=F6chte ich durch diese Regelung mit einem zentralen=20 Steuermodul eine Optimierung erreichen. Wenn ich nachts vielleicht 1h=20 bis 2h mit halber oder keiner Leistung fahre, dann kann ich tags=FCber di= e=20 ein oder andere 1/4h nachheizen und trotz teuerem Tarif vielleicht sogar =

etwas sparen.

Nachtabsenkung ist also in diesem Fall anders zu verstehen. Klar k=F6nnte eine einfache Regelung auch =FCber Module erfolgen, die mit= =20 einer einstellbaren Hysterese ein bin=E4res Steuersignal an einen Sch=FCt= z=20 oder meine SolidStates schicken. Damit h=E4tte ich schon mal die alten=20 Schrotteile durch etwas moderneres und pr=E4ziseres ersetzt. Aber damit=20 habe ich keine sammelbaren Kenndaten =FCber die W=E4rme in einem Raum.

r

Ja und nein. Das LCD muss nicht unbedingt sein. Die R=E4ume haben oft=20 einige Extras, also es kann z.B. meist ein kleiner und ein gro=DFer=20 Heizkreis geschaltet werden. Dazu kann man die Tarif-Steuerung=20 =FCberbr=FCcken und gewollt teuer heizen, oder die Heizung ganz abschalte= n,=20 wobei eigentlich eine Mindesttemperatur gehalten werden sollte, aber bei =

mind. einem der alten Termostaten ist das defekt...

Dazu sollte es m=F6glich sein, ein gewollte zentrale Absenkung f=FCr mind= =2E=20 zwei Gruppen von Heizungen zu schalten, z.B. f=FCr eine Urlaubszeit.

Ja, auch diese, aber siehe oben. Trotzdem werde ich mir von zust=E4ndigen= =20 EVU noch die n=F6tigen Unterlagen organisieren.

Ok, das ist ein guter Rat, aber Du darfst darauf vertrauen, dass mir die =

Themen Sicherheit, CE, EMV u.s.w. vertraut sind. Habe schon Schaltungen=20 f=FCr die Deutsche Bahn AG entwickelt und arbeite jetzt bei einem=20 Hersteller f=FCr Teile von Navis und CarHifi, also dem schlimmsten=20 Versorgungsnetz das es gibt :-)

Ich werde mich mal bei den genannten Herstellern von Fertigkomponenten=20 umsehen. EIB ist recht teuer und die Bustranceiver sind als Chips nur=20 schwer zu bekommen. Das Protokoll ist mir bekannt, w=E4re also in eine=20 eigene Steuerung leicht zu integrieren.

Gru=DF, Ulrich.

Am 4 Jan 2005 12:43:52 -0800 schrieb Peter Weiss :

Gesetzliche Anforderung Nachtabsenkung? Ist das überschießende Regulierungswut des (deutschen? österreichischen?) Gesetzgebers?

Das ist doch eine Komfortfrage - und eine des persönlichen Lebensrhythmus, usw. Ich verwende zB die programmierbare Absenkung während ich in der Arbeit bin. In der Nacht muß ich hingegen voll heizen, weil das Schlafzimmer im Bezug zur Fläche die meisten Außenwände hat und am schnellsten auskühlt. 20° möchte ich auch dort nicht unterschreiten. Kann natürlich sein, daß die Heizungsanlage nicht optimal ausgelegt ist und im Schlafzimmer ein größerer Heizkörper sinnvoll wäre, das Thermostatventil muß dort fast ganz offen sein.

--
Martin

her=20

ne gibt.

etzen,

Ich habe zum Gl=FCck die M=F6glichkeit auch bei anderen Distis einkaufen = zu=20 k=F6nnen, aber um bei den Standard-Lieferanten zu bleiben, ich hatte bei =

Reichelt im Katalog die SHARP S102 und S202 Serie gefunden. Das w=E4re mi= r=20 schon recht, auch wenn man es einl=F6ten m=FC=DFte.

Jo, das ist klar, aber ein paar TAZe auf der Steuerseite und so weiter=20 waren eh eingeplant. Die andere Seite ist etwas aufwendiger, ich denke=20 da l=E4=DFt sich aber was machen.

Tja, das ist leicht geasgt, aber kaum zu machen. Nach den eigenen=20 Erfahrungen liegt eine Gasheizung bei ca 13000=80 f=FCr dieses Haus, wenn= =20 man sie in Eigenleistung verlegt. Dazu kommt, dass der H=FCgel dort=20 komplett mit Elektro geheizt wird, also kein Gas in der N=E4he ist. Und s= o=20 einfach verkauft eine 60J=E4hrige Frau ihr H=E4uschen nicht, wenn es ihre= =20 Rente ist. Ich muss also sehen, dass sie lange was davon hat.

Trotzdem danke, f=FCr Deinen Tip, vielleicht kannst Du mir ja noch eine=20 besonderen Tip f=FCr gute SolidStates geben, oder etwas passendes bzgl.=20 der Bedieneinheiten sagen.

Gru=DF, Ulrich

Also ich denke mal, dass diese Nachtabsenkung schon etwas freier=20 interpretiert werden darf. Also ein Schichtarbeiter braucht nicht um=20

3:00 Morgens sein Fr=FChst=FCck im Mantel einnehmen, weil er da nicht hei= zen=20 darf. Der Gesetzestext ist mir nicht im Wortlaut bekannt, aber meist ist =

es ja so, dass etwas vorgesehen sein muss. Das bedeutet aber auch, dass=20 man es nicht nutzen muss, sondern kann. Und viele werden es nutzen, weil =

es bares Geld spart.

Ich senke die Temp hier auch Nachts ab, sowohl f=FCr Heizung als auch f=FC= r=20 Warmwasser. Au=DFerdem schalte ich hier auch Nachts die Zirkulationspumpe= =20 f=FCr Warmwasser ab.

uch dort=20

nicht=20

r=20

Also das ist Geschamckssache. Mein Schlafzimmer wird die 18Grad nur im=20 Sommer und ganz gegen meinen Willen =FCberschreiten. Da die niedrige=20 Schalfzimmertemperatur aber eher Standard ist, werden die meisten=20 Schlafzimmer auch Heizungstechnisch etwas unterdimensioniert.=20 Andererseits solltest Du mal kontrollieren, ob der Heizk=F6rper wirklich =

richtig funktioniert, also entl=FCftet ist und gleichm=E4=DFig hei=DF wir= d.=20 Nicht das da eine Zu- oder Ableitung zugesetzt ist.

Es kann aber auch sein, dass ung=FCnstige Plazierung von M=F6beln oder de= r=20 Heizung selbst eine ordentliche Luftzirkluation verhindern. Dann heizt=20 das Teil eine kleine Ecke und der Raum hat nix davon.

Naja, das wird jetzt OT...

Gru=DF, Ulrich

Am Wed, 05 Jan 2005 00:33:58 +0100 schrieb Ulrich Prinz :

Entlüftet ist er, warm/heiß wird er auch und die Luftzirkulation ist nicht beeinträchtigt. Aber er ist halt am Ende des Rohrstranges.

--
Martin

Hallo!

=F6sterreichischen?)

weder noch, europ=E4isch (und als umsetzendes Organ dann die jeweilige Landesregierung).

=DCber technische Details bin ich momentan auch noch nicht genau im Bilde, jedenfalls hat die ge=E4nderte Abgasverordnung (trifft aber elektrische Heizungen wie in diesem Falle hier nicht) schon etliche alte Heizungen auf den Schrottplatz geschickt. Bei =D6l- und Gasheizungen geht es ja auch weiter, wie Isolierung der Rohre, Pumpen, Schieber usw.

=DCber Ausf=FChrungsbestimmungen wie Nachtabsenkung usw. kann Dir vielleicht auch der lokale Kaminkehrer Auskunft geben. Die wissen =FCber solche Dinge auch Bescheid, auch wenn eine elektrische Heizung keinen Kamin hat.

CU Peter

Am 4 Jan 2005 15:51:15 -0800 schrieb Peter Weiss :

Ich oute das damit zwar als OT, aber es ist eh eine Gasetagenheizung. Ich werde allerdings sicher niemanden fragen, wie ich in dieser Hinsicht meine Heizung zu betreiben hätte. Zumindest bei uns dürfen die Kaminkehrer eh schon recht viel anordnen bezügl. Überprüfungen usw., die sie dann natürlich gerne kostenpflichtig durchführen. Wie heißt es so schön: Man soll schlafende Hunde nicht wecken. Eher nochmal im Netz suchen, wenn es wichtig wird.

--
Martin

Hallo!

Lufttemperatur

Dann kommst Du mit dem genannten Teil ganz gut hin. Der Kontakt wird ge=F6ffnet, wenn die eingestellte Temperatur erreicht ist. Damit kann man dann direkt ein Steuerelement beeinflussen, oder diesen Zustand =FCber eine SPS abfragen (allerdings wei=DF ich nicht, in wie weit das indirekte Schalten =FCber eine SPS oder dgl. zugelassen ist).

diesen

4/70,

Hm... also ich kenne Nachtspeicherheizungen in der Gestalt, da=DF da irgendwo in der Ecke des Raumes ein Nachtspeicherofen steht, der in der Nacht beheizt wird und seine W=E4rme in Steinen speichert. Wenn man dann tags=FCber W=E4rme haben m=F6chte, dann schaltet man ein Gebl=E4se ein, das Raumluft durch die Speichersteine bl=E4st und damit die Raumluft erw=E4rmt.

Bei einer Speicherheizung im Fu=DFboden wird dann wohl die W=E4rme im Fu=DFboden direkt gespeichert, oder wie? Wie wird dann die W=E4rmeabgabe dosiert? Mir ist das jetzt im Detail irgendwie nicht so ganz klar.

Mit den gesetzlichen Anforderungen an Heizungen bin ich momentan nicht auf dem aktuellen Stand. Es ist auch etwas verwirrend, was f=FCr die einzelnen Heizungen zutrifft und was nicht. Mir ist jedenfalls bekannt, da=DF ab diesem Jahr Nachtabsenkungen vorhanden sein m=FCssen (steuerungsseitig). Dies betrifft zumindest Heizungen mit =D6l, Gas oder Holz.

Wie wird die Temperaturabgabe bei der Fu=DFbodenheizung dosiert?

Mach Dich am besten mal schlau, welche gesetzlichen Anforderungen an eine elektrische Heizung bzw. deren Steuerung/Regelung bestehen. Das k=F6nnte hinterher eine b=F6se =DCberraschung ersparen. Nachtspeicherheizungen sind ja ein Relikt aus den 60ern und 70ern und heute gar nicht mehr so gerne gesehen, aber gerade in Geb=E4uden, die in diesem Zeitraum errichtet oder renoviert wurden, oft eingebaut, wenn es vorher keine zentrale Heizung gab.

Ich habe jetzt auch wieder so einen Fall, wo ein Haus renoviert werden soll und die (asbesthaltigen) Nachtspeicher=F6fen aus den 70ern durch eine Zentralheizung (=D6l) ausgetauscht werden. Aber sowas ist eine gr=F6=DFere Sanierung, zumal auch die Elektrik mit klassischer Nullung und Dr=E4hten mit 0.75 qmm bzw. 1 qmm ersetzt und auf den aktuellen Stand gebracht werden soll.

CU Peter

Martin schrieb:

uch dort=20

nicht=20

r=20

Hallo,

im Winter eine etwas dickere Bettdecke, evtl. eine zus=E4tzliche=20 Matratzenauflage und schon reichen auch weniger als 20 =B0 C im Schlafzim= mer.

Bye

Am Wed, 05 Jan 2005 09:12:47 +0100 schrieb Uwe Hercksen :

Schon, aber irgendwann in der früh sollte man das Bett auch wieder verlassen können, ohne zu erfriern, abends kann ich mich auch nicht aus der Küche hineinbeamen. :-) Mir ist sowieso der Sommer lieber, hab im Gegensatz zu Ulrich dafür auch mit sommerlichen 25° kein Problem. Wird aber jetzt wirklich OT....um das zu verhindern könnte ich ja einen elektrischen Heizlüfter verwenden. :-) Aber ich bin auch gegen elektrische Basisheizung, wenn es anders geht.

--
Martin

Nur als Hinweis: In den einzelnen Fu=DFbodenheizungen sind=20 Sicherheitsthermostate integriert, abbrennen kann da nix. Deren=20 Schutzfunktion bleibt auch bei meiner m=F6glichen Neuentwicklung unangeta= stet.

Also man darf diese Heizungen =FCber bl=F6de Sch=FCtze schalten, deren=20 Kontakte schon mal kleben bleiben oder sich ganz in Rauch aufl=F6sen,=20 deren Anzugsmechanik schon mal in der Spule festschmilzt und deren=20 Spulen regelm=E4=DFig das Geh=E4use deformieren. Alles in Allem Murks, ab= er=20 durch diverse Elektriker abgesegnet und zugelassen. Auf diesen Murks habe ich eben keine Lust mehr. Daher meine Anfragen=20 hier und die Absch=E4tzung, was m=F6glich, was gut und was bezahlbar ist.=

n

das

Das sind die Dinger, die auch gerne noch dicke Asbestmatten haben. Jo,=20 davon haben wir da auch noch zwei im Keller stehen, aber neuere ohne=20 Asbest.

e

Das ist so =E4hnlich, dre Boden heizt sich auf und gibt diese W=E4rme dan= n=20 mehr oder eher weniger konstant =FCber den Tag hinweg ab.

r

Wie gesagt, ich werde mir im Fall einer Eigenentwicklung die n=F6tigen=20 Bestimmungen vorher organisieren.

=DCber zwei Verfahren. Zuerst steuert das ZTE 4/70 die Temperaturaufladun= g=20 in Abh=E4ngigkeit von der Au=DFentemperatur. Dann haben die=20 Biemetall-Temperaturf=FChler in den R=E4umen eine Hysterese, es findet al= so=20 eine gewisse =DCberhitzung statt, damit dann im Schnitt die gew=FCnschte =

Raumtemperatur erreicht wird.

n

Ja, das ist mir schon klar, ich werde auch mit der Versicherung=20 sprechen, welche besonderen Zulassungen erforderlich sind. Wenn das Hasu =

n=E4mlich mal wegen einem verirrten B=F6ller in der Sylvesternacht abbren= d,=20 werden sie nicht zahlen, weil es an der manipulierten Heizung gelegen=20 haben k=F6nnte...

Wie gesagt, ich w=FCrde dort liebend gerne Heizung und Warmwasser auf Gas= =20 umstellen, aber das ist vorerst nicht m=F6glich. Daher bleibt mir nicht=20 viel anderes =FCbrig als das was da ist so gut wie m=F6glich zu optimiere= n.

Gru=DF, Ulrich

"Ulrich Prinz" schrieb im Newsbeitrag news:crj40a$2c2$04$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Das Haus liegt am Huegel, hat einen Keller, also warum nicht gleich ene ordentliche Solarheizung mit grossem Waermespeicher im Keller ? Das gibt sogar noch Geld vom Staat und kostet keine Heizkosten. Nachgeheizt wird dann ggf. mit der alten Elektro-Heizung, dann verschleissen auch deren Schuetze nicht mehr so schnell (bei denen ich kein Problem sehe sie durch andere zu ersetzen, auch Halbleiterrelais, obwohl mir Sharp schon mal ausgefallen ist und Crydom nicht, aber das ist sicher nicht repraesentativ).

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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