-20°C

Man _kann_ Strom mit den o.g. 230/400V über längere Strecken übertragen, allerdings werden die Verluste schnell so heftig, das man lernt, warum man für diesen Zwecke eher Spannungen von ein paar Grössenordnungen höher verwendet. Und das braucht halt an beiden Enden "diese zwischengeschalteten Gerätschaften".

Naja, in Grenzen. Entweder baust Du da hundertausend+ Inseln, oder Du hast _extrem_ viel Spass mit der Netzstabilisierung.

Heizöl (also letztlich Diesel, nur anders besteuert) aus Holzpellets? Ich meine ok, man _kann_ eine Verarbeitungskette bauen, die das leistet (Ich vermute mal, drastisch vereinfacht: Holz chemisch in einfachere Kohlenhydrate aufspalten, im Digester zu Methan fermentieren, dieses dann an eine GTL[0] Anlage verfüttern). Grundsätzlich technisch machbar ist vieles, sinnvoll hingegen nicht so sehr. Die grossen GTL Anlagen sind letztlich auch nur profitabel weil deren Rohstoff (Erdgas, also Methan) praktisch kostenlos ist (fällt als störender Abfall bei der Ölförderung an und würde sonst abgefackelt/abgeblasen).

Hehe, Du willst dem typischen Häuslebauer definitiv keine GTL-Anlage in den Garten stellen. Die Dinger sind weder klein noch trivial zu betreiben.

Man liest sich, Alex.

Mach es zu schwierig da ranzukommen ("Ja, also, hat Ihre Baufirma 'Meier & Söhne' denn eine Zulassung für vertrauliche Infrastruktur- informationen?") und es wird in Konsequenz mehr ungeplante Schäden geben ("Ach egal. Egon, schmeiss den Bagger an, die Baustelle wartet nicht" *brzzzzzt*).

Guter Witz. Wenn hier auf deutschem Boden ernsthaft Krieg abläuft, dann sind die Stromleitungen ein eher kleines Problem. Um ein Land stromlos zu machen ist es da sinnvoller, die Quellen trockenzulegen, d.h. die Kraftwerke flachzubomben. _Die_ kann man aus dem Orbit sehen, die sind nicht mobil und nur mit erheblichem Material- und Zeitaufwand wieder zu reparieren. Und wenn man dabei ein paar Staudämme knackt, dann gibt es brutale Überflutungen (und viel Zerstörung) als Bonus.

Moderne zivile Infrastruktur ist _nicht_ darauf ausgelegt, mutwilliger Zerstörung standzuhalten, dass will schlicht keiner bezahlen.

Von daher ist es tendenziell einfacher, den Krieg vom eigenen Boden fernzuhalten. NATO Mitgliedschaft hilft da (Artikel 5).

Man list sich, Alex.

denn eine Zulassung für vertrauliche Infrastruktur- informationen?"

Was soll denn das sein?

Jede ausführende Baufirma wird schon im Leistungsverzeichnis darauf hingewiesen, dass die Infrastruktur vor Baubeginn zu überprüfen ist. Jede Baufirma wird also in vorhandene Bau - Trassen -und Lagepläne, die in den Bauämtern zur Verfügung stehen, Einsicht nehmen.

Kann es sein, dass du keine Vorstellung davon hast, wie ein Hochspannungskabel aufgebaut ist? Ein neuer Mast steht in ein paar Tagen, die Reparatur eines Hochspannungskabels dauert hingegen ein paar Monate!

Wird kein Militär machen, viel zu aufwändig. Das zugehörige Umspannwerk bombardieren, ist viel einfacher.

Das lernt man im Zweifel recht schnell, wenn deutliche Strafen am Horizont erscheinen.

Auch praktisch ist IMHO das eher ein Nebenproblem. In vielen Bauordnungen der Länder ist es m.W. zwingend, bisher unbebaute Grundstücke vom Kampfmittelräumdienst absuchen zu lassen.

Mal eben baggern, kann Jahre Haft oder gar die eigene "Todesstrafe" bedeuten, weil die Baggerschaufel die Kiste Handgranaten trifft, die bei Kriegsende 1945 da "entsorgt" wurde.

Bitte, gerne!

Mir geht es ja nur darum, dass wir den Fall "Ist egal, kann nicht passieren" offensichtlich nicht mehr als garantiert ansehen können. Wir werden uns oft die ratsamen Maßnamen ökonomisch nicht leisten können oder wollen. Das mag so sein.

Und wenn man dabei ein paar Staudämme knackt, dann

Weswegen das inzwischen völkerrechtlich ein Kriegsverbrechen ist.

Was aber früher im "Kalten Krieg" eben doch mitgedacht wurde. Den Menschen in Kiew hat geholfen, dass die Metro in Kiew bombensicher ist.

Ja, sicher.

Trotzdem macht es Sinn, unter neuen Bedingungen neu zu denken. Und sei es nur, um zu erkennen, dass Fluchtmöglichkeiten notwendig sind.

Peter

Ein Angreifer kann dann die Pläne mit den Satellitenbildern vergleichen, die während des Einbaus der Kabel aufgenommen wurden. Hat er dieses da und dort versäumt, wird sich der ehemalige Graben am Bewuchs abzeichnen...

Thomas Prufer

Nicht wirklich. Leiterseile mit Isolation und mechanschem Schutz außen drumrum.

Dass im Frieden Freileitungen preiswerter sind und erhebliche Vorteile haben, ist klar.

Erfolgreiche militärische Verteidigung funktioniert nur, wenn die Industrie Munition und Ersatzbedarf und Versorgung an Lebensmitteln produziert. Ohne strom geht das nicht.

Eine hohe Luftdetonation um 100 kt dürfte PV-Anlagen in der Fläche von z.B. 50x50 qkm einfach brechen lassen, was zur Funktionsunfähigkeit führt.

Die Zerstörungen und Strahlungen durch "saubere" 2F-Kernwaffen sind bei hohen Detonationen in z.B. 20 km Höhe eher gering. D.h. das Gelände kann vom "Feind" weiter genutzt werden.

Peter

Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 5 May 2023 09:06:29 +0200:

Ja... aber _nur_, wenn jede dieser Anlagen völlig für sich allein läuft. Jede (evtl. auch nur jede etwas längere) Verbindung zu anderen Anlagen bringt zuviel Verlust. Und dazu kommt noch die rechtliche Seite, wenn eine solche Verbindung über öffentliche Breiche verlaufen muß, was bei größeren Abständen unvermeidbar ist.

Die dafür _aufzuwendende_ Energie? Wie?

Du schriebst nur was zur Methanisierung. Klar, die vorherigen Aufschließ- Reaktionen sind zum - wohl größten - Teil durchaus auch endotherm, dafür muß also extern Energie zugeführt werden. Leider "nicht unbedingt" voll kompatibel mit der bei der Methanisierung anfallenden Wärme.

Richtig. Wenn man da keine hat, hat man leider nur _Ab_wärme.

Kleintechnik bei Bio-Konvertern? Nicht in den nächsten Jahrzehnten, schätze ich da mal. (Wann spielt "Back To The Future"? Also wenn Zeitreisen möglich geworden sind...) Deine Phantasie geht mit Dir durch.

Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 5 May 2023 08:42:01 +0200:

Schön, Du wilst also die gesamte Heiz_leistung_ der "eFuel"- ("e-fool"-) Produktion im deutschen Norden abkippen? Also vielleicht etwa soviel, wie derzeit in ganz Deutschland im Winter verheizt wird? Mal' Dir die Szenarien selber aus. Außerdem, Du wirst dann im Süden frieren dürfen.

AFAIK macht das "das Netz" aber nicht einfach so, sondern weil da mehrere Einspeiseleitungen mit hoher Kapazität an passenden Stellen münden. Ob die für Deine geplanten Werke passen? ...

Und wenn deren Bau genauso schnell geht wie der der Stromtrassen?

... ...

Das Problem ist wohl weniger die Taste. Die Neue deutsche Recht Schrei- Bung ist aber hier nicht Thema, auch wenn die enorm viel zu vielen neuen möglichen Moßverständnissen beizutragen in der Lage ist.

Das ist so wie mit dem Spruch auf dem Grabstein: "Er hatte Vorfahrt".

Den Opfern hilft das wenig und bei manch kriegführerender Nation (gerade Russland) gewinnt man durchaus den Eindruck das Kriegsverbrechen der eigentliche Zweck des Krieges ist und das Gewinnen eher ein Nebenziel darstellt.

Ok, die Arsenalna Station ist (allerdings aus geographischen Gründen)

Sicher. Aber trotzdem gilt auch bei Krieg: Vorbeugen und vermeiden ist besser als heilen.

Man liest sich, Alex.

Scheint so. Zudem ist Tiefbau im Vergleich zu Masten geradezu wider- wärtig teuer (und wird _noch_ teurer wenn man zur Reparatur oder anderen Zwecken später ans Kabel muss), deswegen macht man das ja auch nur, wenn es nicht anders geht.

Eben.

Man liest sich, Alex.

Hier hätte Russland wohl gewisse Probleme.

Die Russen waren eine längere Zeit fast völlig blind.

Gelegentlich auch schwierig.

Sichtbarkeit im Bewuchs erfordert i.d.R. eine längere Zeit naturbelassene Fläche. Landwirtschaftlich genutzte Flächen, z.B. Salat, zeigen oft nichts.

Bei Verlegung im Wald gibt es meist eine Schneise, die aber heutzutage sehr breit ist, um auch dem Brandschutz zu dienen. Inklusive unbefestigter Fahrweg.

Peter

Haha, klar. Ersteinsatz von Nuklearwaffen mal so eben.

Kann man machen, klar. Muss man aber weiter runter, sollte nicht höher als 2km sein laut Nukemap ("light blast damage").

Kann es sein, dass Du _etwas_ unrealistische Vorstellungen von Waffenwirkung, speziell bei Nuklearwaffen hast? Ein 100kt airburst in 20km Höhe ist relativ harmlos, das gibt ausser etwas Lärm wenig Effekte am Boden - das gibt weder wirksame Druckwellen- noch thermische Effekte.

Mal ganz abgesehen davon: Ersteinsatz von Nuklearwaffen (wovon Russland gerade gern mal dumm rumschwadroniert[0]) dürfte eine der zuverlässigsten Methoden sein, als kriegsführende Nation _gründlich_ die Zähne gezogen zu bekommen. Den Einsatz auch nur "kleiner" taktischer Nuklearwaffen normalisieren will will keiner der auch nur halbwegs bei Verstand ist (und einen funktionierenden Selbsterhaltungstrieb besitzt), weil das eine _extrem_ gut geschmierte Rampe in die Hölle ist.

Oder um es anders auszudrücken: "Do you want FREEDOM brought to your country? Because that is how you get FREEDOM brought to your country. At very high speed." Und eine rein konventionelle Reaktion reicht völlig, um das Täterland gründlich zu deindustrialisieren.

Man liest sich, Alex. [0] Sollte man so einordnen wie die hunderte von "Finalen Warnungen" von Nordkorea. Propaganda primär fürs Inland und ansonsten einmal Augen rollen.

Ich kenne eine Bahnstrom-Freileitung die wurde erst vor ein paar Jahren in den Wald gebaut, weil nur dort Platz war, die haengt an so hohen Masten dass keine Schneise erforderlich war. Die schoene Aussicht ist dadurch natuerlich beeintraechtigt, fuer die wenigen die sie ueberhaupt haben.

Sicher wird es u.U. noch Jahrzehnte oder länger dauern.

Aber grundsätzlich gibt es einen Zusammenhang zwischen Restmenschlichkeit, auch im Kriege, und Ehre.

Peter

Ehrlich, ich war einfach zu faul, in meine Fachliteratur zu sehen.

Gleichwohl sollte jedem, der mal Bilder von Atomtests gesehen hat, klar sein, dass eine Druckwelle PV-Elemente ähnlich Glasscheiben zerknackt.

Peter

Tja, schau Dir mal die Geschichte Russlands, der Sowjetunion und Russlands an. Speziell: - Umgang mit den eigenen Leuten - Umgang mit Minderheiten - Verhalten im Kriege

Es gibt (leider) eine ganz solide Kontinuität zum aktuellen Verhalten.

Man liest sich, Alex.

Jain. Wenn die "Druckwelle" aufgrund hinreichendem Abstands von der Detonation nur noch als laues Lüftchen ankommt, reicht es unter Umständen nicht mal, um den allfälligen Staub von den Flächen zu pusten ;-)

Man liest sich, Alex.

Ich muss dir da leider zustimmen, es macht diesen Eindruck.

Unter dem Zaren noch erwartbarer Standard, auch die Leibeigenschaft sprich Sklaverei fiel da spät, war in der Theorie der Mensch im Sozialismus eine Persönlichkeit.

In Russland ist der Bürger Staatsbürger und in der Theorie ist die russische Verfassung eine Verfassung, die gleichwertig zum Rest der Welt mit einer Präsidialverfassung ist.

Leider wird da wenig tatsächlich von gelebt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt und ich hätte gedacht, dass Gorbatschow größere Spuren hinterlassen hätte.

Peter