Une question bête surement ...

Voila je suis en train de revoir toutes les bases en =E9l=E9ctronique car meme si jarrive =E0 faire plein de trucs sympas ; je bloque sur certains trucs vraiment bidons parfois.

La question du jour , la diode utilis=E9e en redressement double alternance.

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voici le sch=E9ma , passe en positif et en n=E9gatif.

pour le passage du positif dans les diodes pas de soucis je comprends , pas contre pour le n=E9gatif je ne comprends pas comment la tension -220 V par exemple peut passer dans les anodes des diodes et se retrouver par magie en tension positive , l=E0 je ne comprends pas .

Quand on dit -220 V le courant est lui aussi n=E9gatif ?

Je suis un peu perdu.

Merci pour vos lumi=E8res .

Emile

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Emile
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Le 27/03/2011 17:30, Emile a écrit :

Bonjour Emile ,

sans te vexer on sent dans ton vocabulaire quelques confusions sur des notions simples qui rendrait difficile une tentative d'explication rapide en quelques mots sur usenet...

Tu as dit avoir retrouvé dans un placard "Electronique pratique" de Fouchet /Perez-Mas. Je te conseille de te plonger dans les premiers chapitres notamment le chapitre IV "conventions de signe pour les courants et les tensions" et ch X " redressement des courants alternatifs". Cela devrait t'éclaircir les idées.

Bonne lecture ! C'est un super bouquin ( à mon très humble avis du moins )

Cordialement

Franck

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Franck T

ar

s

Merci franck

non tu ne me vexes pas j'admets clairement mes faiblesses :)

Emile

Je vais suivre tes conseils

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Emile

On Mar 27, 5:30 pm, Emile

Salut Emile,

Pas de magie : si tu comprends pour le sens positif, alors tu comprends aussi le sens n=E9gatif, parce-que c'est la m=EAme chose. Ne confonds pas la mesure =E0 l'entr=E9e avec la mesure =E0 la sortie. Si tu pr=E9f=E8res, pour chaque cas =F4te les 2 diodes qui sont bloqu=E9es (non conductrices) pour avoir une meilleure vision du sch=E9ma : tu verras que les diodes conduisent toujours de facon =E0 ce que la charge voie une tension positive.

C'est peut-=EAtre plus clair comme ca :

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Quand Ve est positive alors D1 et D4 conduisent et Vs est positive. Quand Ve est n=E9gative alors D2 et D3 conduisent et Vs est positive.

Tensions et courants sont des valeurs alg=E9briques qui peuvent =EAtre positives ou n=E9gatives, tout d=E9pend de comment tu les mesures. ( les puissances aussi )

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Jean-Christophe

ique car

ains

la

s .

C'est une question de dessin. Le crayon part dans le sens de la tension plus que moins. Le cas +220V fait circuler le courant dans le sens de la tension du Plus = vers le=20 moins. Le cas -200V fait circuler le courant dans l'autre sens et l=C3=A0 pouf l= es diodes=20 sont bloqu=C3=A9es mais par magie les autres sont d=C3=A9bloqu=C3=A9es.

Une solution pour mieux voir, redessiner la boucle secondaire du transfor= mateur=20 et seulement les diodes bloqu=C3=A9es ou les diodes conductrices.

Le constat final, le courant circule toujours dans la m=C3=AAme sens dans= la charge=20 c.q.f.d.

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Richard

ar

s

vers le

diodes

mateur

charge

Merci =E0 tous. Ce que je pige pas cest pk cette tension n=E9gative redevient positive , cest son courant qui redevient positif donc obligatoirement la tension ?

Emile

Reply to
Emile

car

ins

la

.

s vers le

s diodes

ormateur

la charge

On dit que pour qu'une diode soir passante sa tension d'anode doit etre superieure =E0 sa tension de cathode , donc en n=E9gatif , la tension est de -220V comment cela se fait il alors que la diode soit tout de meme passante ?

Emile

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Emile

On Mar 27, 10:01 pm, Emile

La tension n=E9gative en ENTREE est n=E9gative et elle reste n=E9gative, elle ne =AB redevient =BB pas positive : c'est la tension en SORTIE qui est toujours positive.

Ces deux tensions sont distinctes et n'ont PAS de point commun. ( il y a un voltm=E8tre en entr=E9e et un AUTRE voltm=E8tre en sortie )

J'ai l'impression que tu fais confusion entre les deux.

Pour les deux alternances (positive et n=E9gative) de la tension en ENTREE suis avec ton doigt le sens du courant le long du circuit =E0 travers les diodes. Tu ne peux pas ne pas voir que le courant est toujours de m=EAme sens dans la charge connect=E9e en SORTIE. En admettant une charge purement r=E9sistive, la tension sera de m=EAme polarit=E9 que le courant, donc toujours positive.

Je ne comprends pas ce que tu ne piges pas l=E0-dedans. Expliques-nous =E0 ta facon comment tu vois les choses, pour que l'on puisse au moins voir o=F9 tu fais erreur. Si tu te contentes de r=E9p=E9ter =AB je pige pas =BB sans d=E9tailler ton point de vue, ca va =EAtre difficile de t'aider ...

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Jean-Christophe

On Mar 27, 10:19 pm, Emile

n

Parce-que suivant la polarit=E9 ( positive ou n=E9gative ) de la tension d'entr=E9e, ce ne sont PAS les m=EAmes diodes qui conduisent. Si tu pr=E9f=E8res, le pont de diodes fonctionne comme un aiguillage.

Regarde le sch=E9ma :

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Quand la tension d'entr=E9e Ve est positive

- D1 et D4 conduisent

- D2 et D3 ne conduisent pas

- Vs est positive.

Quand la tension d'entr=E9e Ve est n=E9gative

- D2 et D3 conduisent

- D1 et D4 ne conduisent pas

- Vs est positive.

J'attire encore une fois ton attention sur le fait que Ve et Vs n'ont AUCUN point commun : cela permet =E0 Vs d'=EAtre positive m=EAme quand Ve est n=E9gative.

Si tu ne comprends toujours pas : r=E9f=E8res-toi =E0 un sch=E9ma dont les diodes sont num=E9rot=E9es, et d=E9cris-nous dans le d=E9tail ton propre raisonnement en pr=E9cisant bien de quelle diode tu parles. Sinon on avance pas.

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Jean-Christophe

ion

La partie positive pas de soucis je comprends

Mais la partie n=E9gative , pk D2 et D3 conduisent alors que la tension est n=E9gative ? les diodes dans le sens ou elles sont devraient etre bloqu=E9es car anode < cathode ?

Emile

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Emile

si ça peut t'aider

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Le 27/03/2011 22:51, Emile a écrit :

--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
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bernard 2+2

On Mar 27, 10:51 pm, Emile

En regardant le sch=E9ma de plus pr=E8s tu verrais que leur tension anode/cathode est positive, donc qu'elles conduisent. Dessine les fl=E8ches des tensions aux bornes des r=E9sistances.

Regarde mieux le sch=E9ma : ce que tu dis n'est valable QUE dans le cas o=F9 la tension d'entr=E9e est POSITIVE, et non pour le cas o=F9 elle est NEGATIVE : dans le cas n=E9gatif, le courant s'inverse.

Ultime tentative :

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Jean-Christophe

On Mar 27, 5:30=A0pm, Emile

Prends un voltm=E8tre et une pile de 9 V.

#1 Applique le cordon rouge positif (+) du voltm=E8tre sur le p=F4le positif (+) de la pile et le cordon noir n=E9gatif (-) du voltm=E8tre sur le p=F4le n=E9gatif (-) de la pile : sur le voltm=E8tre tu lis +9 V.

#2 Applique le cordon rouge positif (+) du voltm=E8tre sur le p=F4le n=E9gatif (-) de la pile et le cordon noir n=E9gatif (-) du voltm=E8tre sur le p=F4le positif (+) de la pile : sur le voltm=E8tre tu lis -9 V.

Alors, cette tension est-elle positive ou n=E9gative ?

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Jean-Christophe

On Mar 27, 10:51 pm, Emile

| la partie n=E9gative , pk D2 et D3 conduisent | alors que la tension est n=E9gative ?

Erratum =3D> Dessine les fl=E8ches des tensions aux bornes des DIODES.

| les diodes dans le sens ou elles sont devraient | etre bloqu=E9es car anode < cathode ? > Regarde mieux le sch=E9ma :

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Jean-Christophe

bonjour,

un petit QCM :

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cordialement, FS

Le 27/03/2011 22:51, Emile a écrit :

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fabriceS

Ca commence =E0 etre plus clair dans mon esprit. une tension alternative c'est comme alterner les bornes du voltmetre entre les poles d'une batterie rapidement. vu comme cela evidemment c'est plus parlant ...

Emile

Merci pour votre aide =E0 tous :)

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Emile

Quand la tension est négative tu peux avoir un courant positif allant du neutre vers le négatif.

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val

Bonjour,

Un peu plus visuel peut-=EAtre :

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Bien =E0 vous, Electron.

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Electron

On Mar 28, 6:34 pm, Electron

Ca marche aussi avec un crayon et un papier, mais l=E0 c'est plus moderne : PC, internet, Java, etc ( aujourd'hui il faut au moins ca pour comprendre un pont de diodes )

... j'attends le jour o=F9 les boites de cure-dents auront une notice d'utilisation :o)

Reply to
Jean-Christophe

Le 28/03/2011 19:57, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :

C'est pour demain, quand ils intégreront un PIC. ;-)

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geo cherchetout

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