Alim "universelle" DC question *on

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Bonjour,

Sur des alim de type bloc secteur universel, j'ai quelques questions qui
restent pour l'instant sans réponse.

J'ai bien conscience que c'est des questions "*on" et bateau pour les
spécialistes du ng, mais je me dis que j'aurais, probablement des
réponses claires et rapides en vous posant directement ici la question .

premièrement dans le cas d'une utilisation d'un bloc secteur 9V DC ou
d'un bloc universelle 3V 6V 9V 12V. Sur deux blocs différents, je n'ai
pas la même tension à vide. Je sais que la charge fait baisser cette
tension, mais sur un bloc j'ai 12.44 V et l'autre j'ai 9.6V pour le même
réglage à 9V.

Questions : Quelle est la plage de tolérance de la tension délivrée sur
blocs secteur ? Y a t-il un risque à mettre 12.44V (mesure à vide) sur
un appareil alimenté en 9V 0.2A ? Quelle serait la limite de tension
possible sur un appareil de 9V 0.2A sans risque de griller la bête ?

exemple : comment savoir si un bloc secteur universelle est bien reglé
et ne risque pas de griller un appareil ?

Deuxièmement je dois alimenter un autre appareil en 9V DC 1.5A, pas mal
de bloc secteur sont fait avec un transfo+diode et condo sans régulateur.

J'ai des vieux transfo, d'anciens blocs secteur que je pourrais utiliser
en alim simple non régulée.

Comment identifier la puissance disponible d'un transfo ? à sa section
de fil au primaire et au secondaire ?

Je dois avoir 13.5W au secondaire, mais disons 18W (9V 2A) pour prendre
une marge. Comment savoir si un transfo (non marqué), peut encaisser
cette puissance ?

J'ai tendance à considérer les VA comme étant des Watts est-ce une bonne
estimation (à la louche) ?

Sur les transfo, l'intensité est souvent limitée à 1A, voir plus
rarement à 1.2A. la limite est-elle fixé par les diodes ou vraiment par
le transfo ?

Si je change les diodes pour supporter 2A ainsi que le condo de filtrage
, ça pourrait fonctionner.

Je sais faire une alim avec régulateur et transistor de puissance, mais
là le but est aussi de vider mes fonds de tiroir sans sortir
l'artillerie lourde. idem pour le transfo, j'ai du gros transfo qui
encaissera la puissance, mais j'aimerais, si possible utiliser un
transfo de puissance suffisante ni plus ni moins.

Par la suite, si besoin je pourrais toujours faire une alim de course
pour alimenter tout les appareils de même tension, même polarité.

A+

Re: Alim "universelle" DC question *on
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OUI !

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Utiliser uniquement des alimentations REGULEES

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au secondaire


Oui  , en particulier sur charge rE9%sistive ( pas de moteur )

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par le transfo : la tension va s'effondrer et le transfo chauffer

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 13, 1:19 pm, Arias

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Pour deux alims fournissant la meme tension
de sortie EN CHARGE, la tension A VIDE sera
diffE9%rente si les puissances sont diffE9%rentes.
(par exemple, avec deux alims 9 V dont l'une dE9%livre plus de VA
que l'autre, les tensions de sortie E0% vide seront diffE9%rentes)

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La tension en charge dE9%pend du courant consommE9% par la charge
et le VA du transfo : il faudrait donc connaitre ces paramE8%tres.
Mais en principe une alim 9 V sera OK pour une charge dE9%finie
sous 9 V tant que la puissance de l'alim ne sera pas infE9%rieure
E0% celle que nE9%cE9%ssite la charge. (l'idE9%al E9%tant l'adaptation)

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En gE9%nE9%ral la puissance d'un transfo est E9%crite dessus.
(pour le vE9%rifier cela nE9%cE9%ssite de dE9%monter l'alim)

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Les diodes sont choisies pour pouvoir passer plus de
courant que le courant maximal dE9%livrable par le transfo.
C'est le transfo qui fournit l'E9%nergie, pas les diodes.

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Non, c'est inutile car c'est le transfo qui
dE9%termine le courant maximal, pas les diodes.

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C'est une possibilitE9%, mais en pratique on utilise souvent une alim
sE9%parE9%epour chaque sous-ensemble afin d'E9%viter que l'alim d'un
appareil ne soit polluE9%e par le bruit des alims des autres appareils.
D'autre part, suivant les appareils utilisE9%s et E9%ventuellement
la facon dont ils sont reliE9%s ensemble, il peut etre intE9%rE9%ssant
de disposer de l'isolation galvanique qu'apporte des transfos sE9%parE9%s.

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :

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ok, c'est donc ça, pour une alim universelle donnée pour 1A et VDCout de
12V, l'intensité est max indépendamment de la tension. le fait de passer
en 9V ne permettra pas de prendre 1.5A au lieu de 1A je suppose ?

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Tension appareil 9V pour 1.5A, j'ai testé avec alim universelle 1A sur
12VDC reglée sur 9V et ça chauffe mais ça fonctionne. Comme le but n'est
pas de griller l'alim pour rien, je cherche une solution pour augmenter
la puissance disponible. Si pas possible je fais une autre alim.

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ça doit être le cas ici, j'ai 12W sur le boitier au secondaire et
l'appareil doit être autour de 13.5W voir un peu en dessous.
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Oui mais c'est pour un transfo non marqué (pas moulé), j'en ai une
caisse de récupération.
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ok

ok, mais que penser de l'utilisation d'alim stabilisée assez simple sans
régulation, y a t-il un risque pour l'appareil ?

Sinon en regulé, j'ai vu ça :

http://www.sonelec-musique.com/images2/electronique_alim_sym_010.gif

en utilisant que la partie positive et modifiant le réglage du LM317

Pour le BDX54 on peut le remplacer par quoi, histoire de voir si j'ai
pas une équivalence dans mes tiroirs ...

Merci pour les conseils
;-)

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 13, 2:38 pm, Arias

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Je ne comprends pas "intensitE9% max indE9%pendamment de la tension".
L'intensitE9% *et* la tension vont dE9%pendre de la charge connectE9%e.

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Si l'alim est limitE9%e E0% 1 A elle ne dE9%livrera
jamais les 1,5 A attendus par l'appareil.
Dans ce cas c'est normal que ca chauffe ...
... mais c'est pas trE9%s bon non plus !

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D'un transfo donnE9%, tu ne tireras pas plus de puissance qu'il
n'est capable d'en dE9%livrer ( ou sinon, dE9%pose un brevet ;-)

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L'idE9%al est que l'alim soit adaptE9%e E0% la charge :
si tu trafiques une alim non adaptE9%e ca *peut*
marcher, mais le rendement sera moins bon.

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Je comprends que tu veuilles utiliser ces transfos, mais autant
adapter la source E0% la charge. Puisque tu as un tas de transfos,
tu peux utiliser plusieurs transfos avec les secondaires reliE9%s :
- En sE9%rie pour augmenter la tension disponible.
- En parallE8%le pour augmenter le courant disponible.
( en faisant attention E0% la phase des bobinages )

Pour dE9%terminer les caractE9%ristiques d'un transfo non marquE9%,
fais la manip proposE9%e par GE9%oCherchetout dans son post,
ou un truc similaire :
(1) Mesure la tension E0% vide
(2) Connecte une charge ohmique et mesure la tension
et le courant sur cette charge. Partant de ces mesures
tu peux dE9%terminer l'impE9%dance interne E9%quivalente.

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Cela dE9%pend justement de l'appareil :
s'il se contente d'une tension redrE9%ssE9%e et filtrE9%e c'est OK,
s'il nE9%cE9%ssite une tension rE9%gulE9%e c'est pas OK !

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C'est OK tant que le transfo dE9%livre une tension
supE9%rieure E0% ce que nE9%cE9%ssite l'appareil alimentE9%,
et tant que le transfo est capable de dE9%livrer au moins
autant (sinon plus) de courant que le courant consommE9%
par le montage de rE9%gulation + l'appareil alimentE9%.

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :
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oui mais je m'étais dis que si une alim universelle, comportant plusieur
positions 3V 6V 9V 12 marquée 12VDC 1000mA pouvait probablement fournir
plus de 1A sous 9V 6V ou 3V.
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oui je sais ;-)
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je ne cherche pas à trafiquer une alim, juste faire une alim avec ce que
j'ai comme pièce si cela est possible. Donc en premier lieu vérifier mes
transfo pour voir celui qui serait suffisamment gros pour convenir.
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j'avais pas pensé à cette solution, mais ça risque d'être un peu l'usine
à Gaz.

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oui, c'est que je vais tester. Mais je ne suis pas certain que le matos
pour faire le test ne soit pas plus cher qu'une alim 9V 2A. J'en ai vu
une à 14 euros sur internet.
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Comment le savoir ? j'ai du matériel audio comme par exemple des pédales
d'effets, qui sont vendues avec un bloc secteur. Généralement c'est du
bloc secteur stabilisé et non régulé. Sur du matos ancien comme du
OPCODE STUDIO4, il est juste indiqué, sur l'arrière de l'appareil, de
fournir une tension de 9V 1.5A sans autre précision.

Aucune idée de la tête de l'alim d'origine, la boite a été racheté par
Apple je crois et du coup plus de SAV.


Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 13, 4:37 pm, Arias

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Paut-etre supposes-tu que  12V * 1A 3D% 6V * 2A  ?
C'est mathE9%matiquement juste, mais physiquement
il faudra bien que le secondaire du transfo puisse
dE9%biter ces 2A, or il est spE9%cifiE9% pour Imax 3D% 1A.
( sinon 1A 12V pourrait fournir 12A sous 1V )

| utiliser plusieurs transfos avec les secondaires reliE9%s :
| - En sE9%rie pour augmenter la tension disponible.
| - En parallE8%le pour augmenter le courant disponible.

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S'il te faut deux transfos ca prend deux fois plus de place,
mais c'est pas une usine. Et puisque tu as plein de transfos,
cette possibilitE9% t'E9%vite d'en acheter, je disais ca comme ca.

| (1) Mesure la tension E0% vide
| (2) Connecte une charge ohmique et mesure la tension
| et le courant sur cette charge. Partant de ces mesures
| tu peux dE9%terminer l'impE9%dance interne E9%quivalente.

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Il faut juste un multimE8%tre, qui te resservira surement.
( surtout si tu veux te monter une rE9%gulation d'alim )

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Alors la rE9%gulation est faite E0% l'intE9%rieur des pE9%dales.
J'ai deux pE9%dales Boss pour guitare (une distorsion et une flanger)
alimentE9%es par pile 9V ou par une alim rE9%gulE9%e 9V c'est OK,
mais avec une alim transfo + redresseur + filtrage c'est pas OK,
parce-que l'ondulation rE9%siduelle est audible sur la sortie audio.

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :

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j'avais pensé naïvement que l'intensité max était spécifiée pour en
liaison avec la tension.

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je ne pensais pas au multimètre, j'ai ça, mais plus à l'achat d'un
rhéostat qui n'est pas donné je crois.

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Oui en effet les boss sont regulées, j'avais jamais fait attention à ça.
Il faut dire que sur certain appareils, j'ai un rack d'alim qui lui
fourni une régulation aussi. les boss sont dans un carton depuis pas mal
de temps.

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Bof sur un Clavier maitre ou un expandeur ou une interface midi, je vois
pas de problème audio. Après electrique peut-être ...
Sinon j'ai eu un zoom avec alim universelle pas de soucis de ronflette.

pas contre je viens de me rendre compte que mon jam man digitech lui est
en AC et pas en DC.

Sinon solution de facilité, utiliser du 7809 qui encaisse 2 ou 3A deux
condo comme glue, un transfo redressé, filtré et zou.

4 euros HT les 10 chez RS de quoi remplacer mes alimentations non regulées.

Sinon j'ai vu chez uniross une alim 2500mA mais probablement pas regulé
e et 25 euros le bout.

A+


Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 13, 6:13 pm, Arias

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Tu sais aussi qu'au secondaire du transfo, le diamE8%tre des fils
du bobinage est calibrE9% en fonction de l'intensitE9% E0% dE9%biter ...

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Le rhE9%ostat n'est pas indispensable, il suffira juste d'une
ou deux rE9%sistances (de puissance convenable pour la manip)

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Non, en tout cas pas les miennes. Je me suis fait
une tite alim 9V rE9%gulE9%e, et basta les piles & accus.

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Pour un matos plus consE9%quent qu'une petite pE9%dale d'effet,
ca vaut le coup de rE9%guler E0% l'intE9%rieur du boitier lui-meme.
Quand au midi, vu que c'est numE9%rique je ne vois
pas d'ou viendrait un quelconque problE8%me audio.

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Avec un zoom, pourquoi y aurait-il eu un souci ?

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :
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Oui mais je parlais d'un bloc secteur sans être démonté : lorsque je lis
sortie 12Vdc 1A, je considère que je peux débiter 2A si je passe à 6V.
Après si effectivement l'intensité Max est de 1A sur toutes les plages,
là c'est faux. Je pense qu'il faut se baser sur la puissance indiquée
sur chaque bloque. Par exemple 6VA max etc.

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Certaines le sont, pour avoir eu des pédales Boss, j'ai pas le souvenir
que c'était régulé à l'intérieur du boitier. donc power supply boss pas
mieux que bloc secteur universelle. De plus si c'est regulé à
l'intérieur quel intérêt de réguler à l'extérieur ?

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Quel intérêt, lorsque tu as un clavier qui doit être alimenté en 9V
0.2A, tu vas pas le démonter pour pouvoir le brancher. On utilise
généralement des blocs d'alim du commerce qui ne sont pas regulés.

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C'est exactement ce que je disais.

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Alors pourquoi tu recommandes d'utiliser une alim régulé tes réponses
ferait penser que cela est inutile.

a+++

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 13, 11:29 pm, Arias

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Ben non.


Ben oui.

| Non, en tout cas pas les miennes. Je me suis fait
| une tite alim 9V rE9%gulE9%e, et basta les piles & accus.
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Je viens de te dire que les miennes ne sont PAS rE9%gulE9%es E0%
l'interieur.
D'ou l'obligation d'alimenter de l'exterieur en rE9%gulE9%.

| Pour un matos plus consE9%quent qu'une petite pE9%dale d'effet,
| ca vaut le coup de rE9%guler E0% l'intE9%rieur du boitier lui-meme.
 > Quel intE9%rEA%t, lorsque tu as un clavier qui doit EA%tre alimentE9% en=
 9V
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Parce-que : soit le clavier ne nE9%cE9%ssite pas de rE9%gulation,
soit l'alim est rE9%gulE9%e en aval E0% l'interieur du clavier.
Et ca on ne peut pas le deviner E0% distance.

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 | Avec un zoom, pourquoi y aurait-il eu un souci ?
Quoted text here. Click to load it

Tu demandes s'il faut rE9%guler, on ne peut pas te
rE9%pondre avant de savoir de quel appareil tu parles.
Et encore ca dE9%pend de la conception et des
nE9%cE9%ssitE9%s particuliE8%res E0% chaque appareil.

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :

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"Alors la régulation est faite à l'intérieur des pédales.
J'ai deux pédales Boss pour guitare (une distorsion et une flanger)
alimentées par pile 9V ou par une alim régulée 9V c'est OK,
mais avec une alim transfo + redresseur + filtrage c'est pas OK,
parce-que l'ondulation résiduelle est audible sur la sortie audio."

tu dis que tes pédales sont régulées à l'intérieur, d'où ma question
quel intérêt de faire une alim regulée si tes pédales sont déjà regulée.
Pas claire ton histoire. J'ai jamais entendu parlé d'une regulation sur
pédale bosse mais bon, je n'en ai pas eu longtemps non plus, je suis
très vite passé à du matos en rack.
Quoted text here. Click to load it
Dans le cas de matos acheté d'occase sans alim, tu fais comment pour
savoir si c'est regulé ou pas ?
En dehors d'un problème sur l'ondulation résiduelle de l'alim, qui
perturberait l'électronique, je vois pas trop ce que cela pourrait poser
comme soucis d'utiliser une alim stabilisée.

Quoted text here. Click to load it
un clavier maitre midi 9V 0.2A et une interface MIDI Studio4 9V 1.5A.

a+++

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 14, 12:41 am, Arias

| Je viens de te dire que les miennes
| ne sont PAS rE9%gulE9%es E0% l'interieur.

Quoted text here. Click to load it

Non, je dis exactement le contraire.  pffffff ....


Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
"Alors la régulation est faite à l'intérieur des pédales."

t'as raison ;-)

pffffff .....

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 14, 4:10 pm, Arias

Quoted text here. Click to load it

| Jean-Christophe :
| Non, en tout cas pas les miennes.

Quoted text here. Click to load it

| Jean-Christophe :
| Je viens de te dire que les miennes
| ne sont PAS rE9%gulE9%es E0% l'interieur.

Quoted text here. Click to load it

:-)

Re: Alim "universelle" DC question *on
Jean-Christophe a écrit :

 >>> Arias :
 > > j'ai du matériel audio comme par exemple des pédales d'effets,
 > > qui sont vendues avec un bloc secteur. Généralement
 > > c'est du bloc secteur stabilisé et non régulé.

Jean-Christophe
Alors la régulation est faite à l'intérieur des pédales.

lol

;---------))))))))))))

%------------)))))

%----------DDDDDDDDDD

Re: Alim "universelle" DC question *on
On Aug 14, 10:38 pm, Arias

Quoted text here. Click to load it

| Jean-Christophe
| Alors la rE9%gulation est faite E0% l'intE9%rieur des pE9%dales.

Tu remarques que je rE9%ponds E0% ta phrase du dessus,
il s'agit de *** tes *** pE9%dales, pas des miennes.

| Jean-Christophe :
| Je viens de te dire que les *** miennes ***
| ne sont PAS rE9%gulE9%es E0% l'interieur.

Quoted text here. Click to load it

... etc ... etc ... etc ... etc ... etc ... etc ... etc ...


Re: Alim "universelle" DC question *on
Le 14/08/2010 01:41, *Arias* a écrit fort à propos :

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Si le matériel en question régule lui-même son alimentation, le courant
qu'il absorbe reste quasiment constant (ou même diminue) quand tu augmentes
la tension que tu lui appliques. S'il ne régule pas lui-même, le courant
absorbé est fonction directe de la tension appliquée. Il suffit donc de
l'alimenter avec une alimentation affichant les valeurs courant et tension,
de faire varier un peu, prudemment, cette dernière et d'interpréter ce que
tu observes.

Re: Alim "universelle" DC question *on
geo cherchetout a écrit :

Quoted text here. Click to load it

ok,

merci pour l'info,

A++++

Re: Alim "universelle" DC question *on
Le 13/08/2010 13:19, *Arias* a écrit fort à propos :

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Fais un essai sur une résistance de puissance de 47 ohms. (R = U/I) Tu
sauras quelle tension délivre ton alim dans les conditions prévues. (Sauf
que ton appareil consomme probablement moins que 0,2 A en réalité.)

Quoted text here. Click to load it

Ça dépend de la bête. ;-)

Quoted text here. Click to load it

Tu le fais débiter dans une charge donnée, par exemple un rhéostat
permettant de faire croître prudemment le courant par paliers prolongés.
Quand la température du transfo commence à sembler excessive tu viens de
dépasser sa puissance nominale.

Quoted text here. Click to load it

En faisant l'expérience ci-dessus.

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