_Uniquement_ pour des _accus_, en électrotech. La capacité d'un condensateur n'est PAS sa charge mais est définie par le constructeur. Sa charge est définie par la tension aux bornes : Q=U.C
Définitivement : non.
La /valeur/ d'un condensateur est définie par construction et s'exprime en Farad ! C'est sa /capacité/. Ça figure d'ailleurs sur le lien que tu as donné à lire à Maioré :-) (la 10ème unité)
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Non. Q est la charge électrique (8ème unité du tableau).
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Charge et capacité ne sont pas la même chose pour un condo. On aurait peut-être mieux fait de parler de capacitance pour lever l'ambigüité, de même que certains utilisent le terme "résistance" pour désigner la valeur d'un /résisteur/ (le composant).
J'ai lu un peu (très rapidement en fait) le fil de discussion et il me semble que beaucoup pensent que la capacité en Ah représente la quantité d'énergie stockée dans la batterie..Sinon ça voudrait dire qu'un accu
2000 mAh à la même capacité, qu'il ait une tension de 6V ou de 12V ... c'est absurde non ?
La capacité d'un accu, ca pourrait être la quantité d'énergie qu'il emmagasine, donc des Joules ou des Wh si vous trouvez ça plus pratiques. Sauf que la tension de l'accu pouvant être considérée comme constante (et adaptée à l'utilisation qu'on va en faire), il est plus facile, pour calculer la durée d'utilisation d'un accu par ex, de communiquer sa capacité en Ah plutôt que des Wh. (si on connait l'intensité utilisée pour le fonctionnement du moteur, en une division on peut estimer son temps de fonctionnement)
Bref, la capacité (énergétique) d'un accu n'est absolument pas homogène à des coulomb. Par contre, l'espèce de truc bizarre qu'on pourrait appeler "la charge utile" mais qu'on appelle pourtant capacité, et qu'on exprime en Ah est bien homogène à une charge en coulomb.
Sinon ça voudrait dire qu'un accu 2000 mAh à la même capacité, qu'il ait une tension de 6V ou de 12V ... c'est absurde non ?
Pour la batterie E= 12 V x 1 Ah = 12 Wh pour le supercondo (chargé sous 12 V) E=1/2.C.U^2 = 1/2 x 300 x 12^2 = 21600 J = 6 Wh Donc la réponse est non, ce n'est pas équivalent. Il faudrait plutôt 600 F. On aurait alors un équivalent énergétique, mais avec une sacrée différence au niveau pratique : la tension ne chute pas du tout de la même manière !
J'ai fini par percuter ! Je voyais un rebouclage de l'alim sur l'accu ; ça annulait aussi les tensions mais au prix d'un court-circuit. Désolé d'avoir été lourd. Dans ce cas, il suffit d'utiliser 2 fois le même accu, pour se défaire d'une éventuelle capacité parasite d'un géné. Il faudra multiplier le résltat par 2, du fait de la mise en série.
L'intérêt serait évidemment de comparer le résultat avec la capa virtuelle de l'accu telle que Christophe la décrivait au début du fil.
On devrait, meme si l'habitude de l'abus de language nous fait dire "capacite" pour designer un condensateur. Certes un condensateur *a* bien une capacite, mais un condensateur n' *est* pas une capacite.
Oui, mais il faut de plus specifier sa tension : soit un condo de 100 uF 10 V (charge de 1 milliCoulomb) et un autre de 100 uF 100 V (charge de 10 milliCoulombs) Les charges different pour deux condos de 100 uF : bien sur c'est a cause de leur tension, mais cela prouve que la donnee "Farad" est necessaire mais pas suffisante.
=E9 :-)
Si tu regardes bien, maior=E9 n'a pas de majuscule :-)
Tout a fait d'accord: la capacite electrique d'un condensateur. ( on se perd dans la semantique, l'important est C=3DQ/U )
Ok, j'admets et je suis d'accord.
Oui, ca fait maintenant 5 jours qu'on a pose Q =3D I*T =3D C*V avec Q=3Dcharge et C=3Dcapacite ( du condensateur, en Farads :-)
=E9,
la
Pourtant cela ne pose pas de probleme en pratique, que ce soit dans un labo ou meme un atelier, et hors d'un NG ou l'on confond Coulomb et Joule ...
Oui, alors que la charge se mesure en Coulombs et l'energie en Joules, et d'ailleurs les equations aux dimensions sont disponibles partout.
il
.
Pour l'energie, que ce soit en Joule ou Wh peu importe, tant que ca reste coherent avec [ L^2 M T^-2 ] Pour l'energie il faudrait preciser "capacite energetique", car certains ont a deja pas mal de problemes avec la semantique.
te
our
Oui.
g=E8ne
Non.
Oui.
'il ait
Oui, la difference entre un accu 2 Ah 6 V et un accu 2 Ah 12 V c'est bien l'energie.
Oui, d'apres la conservation de l'energie et E =3D 1/2.C.U^2 il faut tenir compte du coefficient 1/2 et on a 600 F.
Oui bien sur, sauf qu'il ne s'agit pas de remplacer un accu par un condo, ni meme de les comparer, mais d'identifier ce que signifie physiquement la composante capacitive C=3DI*T/U dans ce cas ou I*T represente la charge (en Ah) d'un accu.
La tête qu'on fait à l'instant où on se rend compte que ce n'était pas l'autre qui racontait des craques... heureusement, j'ai pas de webcam.
Valà.
Les tensions à vide ne seront peut-être pas rigoureusement identiques mais supposons 2 accus parfaitement chargés et stabilisés. D'après la courbe de la 6ème page de
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celui qui a la f.e.m la plus forte tendra à débiter dans l'autre, selon la courbe "décharge". Du coup, celui qui a la f.e.m plus faible se verra en opposition et sa tension remontera selon la courbe "charge" jusqu'à s'opposer exactement à celle de l'autre. On aura rigoureusement U=0, en théorie.
J'étais pas convaincu par le capacimètre, en effet. Y'a qu'à essayer, mais la dissymétrie des courbes de charge et décharge ne va pas faciliter l'interprétation de la mesure : il y a une différence de 600 mV entre la tension de début de décharge et celle de fin de charge. Il va y avoir de la non-linéarité dans la courbe courant/tension et je ne vois pas comment la compenser.
Un abus de langage et une source de confusion AMA. La capacité d'un condo est /fixée/ et elle relie la tension et la charge (C=Q/U). Tandis que comme l'a dit en substance jj (URL:news:4a3141f5$0$17761$ snipped-for-privacy@news.orange.fr>) : "dans un accu, C augmente presque linéairement avec la charge Q, ce qui fait que sa tension est plus ou moins constante."
Donc C=f(Q) = f(I.t) et tu obtiens une relation f(I.t) = I.t / U. Nous voilà bien avancés.
Tu fais un non-sens : la tension notée sur un condo est sa tension de /claquage/, c'est tout.
Deux condos de 100 µF sont identiques du point de vue de leur équation charge/décharge en fonction du temps. Ce n'est absolument pas ce qui est noté sur le composant qui dit quelle charge il contient et quand il la contient, mais la mesure à l'oscillo (ou la résolution des équations du système).
Tu peux tout-à-fait remplacer un condo de 25V (adapté ;-) par un autre de
100 V et de même technologie, ça ne change strictement _rien_ au fonctionnement du circuit. L'inverse se ferait naturellement aux risques et périls de celui qui s'y risquerait.
Tu fais un non-sens : la tension notée sur un condo est en rapport avec sa tension de claquage (de manière à ne pas l'atteindre), c'est tout.
Deux condos de 100 µF sont identiques du point de vue de leur équation charge/décharge en fonction du temps. Ce n'est absolument pas ce qui est noté sur le composant qui dit quelle charge il contient et quand il la contient, mais la mesure à l'oscillo (ou la résolution des équations du système).
Tu peux tout-à-fait remplacer un condo de 25V (adapté ;-) par un autre de
100 V et de même technologie, ça ne change strictement _rien_ au fonctionnement du circuit. L'inverse se ferait naturellement aux risques et périls de celui qui s'y risquerait.
======== Oui bien sûr, On peut evidemment utiliser des equivalences , "joule" , coulomb, Wh mais ici je parle de l'unité"Ah". ========= Bonjour C'est surtout une affaire de vocabulaire car "Ah" est le nom d'une unité, pas d'une formule mathématique concernant la "capacité" d'un accumulateur, invitant à multiplier des ampères par des heures, ne se lit pas ampère*heure mais "ampereheure" Si on défini Ah par X Ampère * "une" heure , soit à la rigueur , mais logiquement c'est inutile . tout comme Wh kmh etc ... Pour un accu par exemple Ah = 50 ; simplement, car on sait par définition qu"il s'agit d'ampères pendant une unique et toujours heure. même chose que pour Wh kmh etc Comme on l'a dit, si l'on veut faire des calculs du temps de fonctionnement ou de l'intensité à respecter d'une charge à lui connecter on utilise simplement l'unité "Ah" (50) Ah / charge de (25) ampères = (2) heures d'utilisation Pour le reste , différence entre capacité accu et capacité condensateur je crois qu'on a fait le tour et qu'à rare exception prêt, chacun à compris l'autre
D'ailleurs le dictionnaire ne s'y trompe pas , unité : élément d'un ensemble homogène grandeur prise comme élément de comparaison, pour dénombrer ou mesurer. Bon après midi
Oui, tant qu'on utilise le condo en dessous de cette tension c'est ok, mais cette tension donne aussi une information sur le dielectrique utilise, et conditionne en partie la valeur en Farad du condo, les deux sont lies.
e de
En fait si tu fais des mesures avec des condos superieurs a, disons 470 uF, tu verras que la capacite (en Farads) d'un 470 uF 100 V est superieure a celle d'un 470 uF 10 V. Ca m'a etonne, mais il semble bien que ce soit le cas.
Non, pas d'astuce, son pseudo n'a pas de majuscule, parce-qu'il n'a pas juge bon d'en mettre une, c'est tout. Je precise juste que, sauf erreur, j'ai poste cette URL (14/06 15:14) suite a un post de "pom" (14/06 13:56)
Ok, mais je rappelle qu'il ne s'agit pas de comparer un condo avec un accu, mais d'estimer la composante capacitive (en Farads) du condo interne a l'accu.
i
Je ne vois pas en quoi cela nous empecherait d'evaluer ou de mesurer la valeur du condensateur interne de l'accu, pour une charge donnee.
Pourquoi ? Une fois l'accu charge, on fait une mesure de la valeur du condensateur. On peut aussi faire plusieurs mesures pour differentes charges, et obtenir une courbe C =3D f(charge) ce serait interessant.
Toutafé, selon la formule C = permittivité * S/e. Si on double l'épaisseur "e" et que le diélectrique reste le même, il suffit de doubler la surface "S" pour retrouver la même capacité en Farads. En théorie...
C'est intéressant, tu te rappelles où tu l'as lu ? Les capas ont des tolérances de 20% en général (non ?) ; c'est sans doute une fabrication difficile à maîtriser. Tant que ça reste dans les tolérances...
En fait c'est la valeur mesurée dans des conditions proches des conditions d'utilisation que je retiendrais, en cas de désaccord.
Je ne l'ai pas lu, cela a commence par des discussions avec un collegue inge qui m'a parle de ce phenomene, et a qui je soutenais que, s'il existait vraiment une difference de capacite, celle-ci devait etre infime, non significative. On a alors fait des series de mesures sur plusieurs gros condos provenant de differents fabriquants, et ca s'est confirme. Pourquoi de grosses valeurs, parce-que la difference de capacite est d'autant plus elevee que la capacite du condensateur est plus grande. Par contre c'etait il y a longtemps (plus de 10 ans) et je n'ai plus le souvenir du pourcentage de variation suivant l'ecart de tension, seulement que c'etait flagrant. Je pensais que c'etait un phenomene connu ?
Oui, mais si un seul et meme meme condo de 470 uF 100V a une capacite (en Farads) plus elevee sous 90V que sous 10V, alors ce n'est pas une question de tolerance.
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