regulateur le retour de la vengeance II

"remy" a écrit dans le message de news:h0a8o2$84m$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net...

Hello,

même, j'essayais de te dire: votre MOS est une source de courant commandée en tension, donc la valeur de DZ2 fixe le courant max qu'il va débiter. A vous d'aller voir la doc du MOS pour fixer DZ2. Ca fait une première limitation de courant mais qui est peut-être sujette à emballement thermique (je suis nul en MOS, d'autres vous dirons)...donc petit rajout pas inutile comme protection supplémentaire à un courant un peu supérieur.

@+

Vincent

Thiernesse Vincent a écrit :

non non non pas du tout d'accord

dz2 est uniquement là pour éviter d'avoir un vgs trop grand suite à une commutation ou parasite lié à l'alternateur

un peu comme dz3 mais pour vsd qui est limité à 30 v

ces 2 zener sont des protections de parano radin en gros

le fet travaille en tout ou rien il n'y a aucune variation de courant liée aux fets

la régulation c'est r8 t3 qui coupe tout si le courant est trop grand la régulation de courant marche elle aussi en tout ou rien

remy

Thiernesse Vincent a écrit :

non non non pas du tout d'accord

dz2 est uniquement là pour éviter d'avoir un vgs trop grand suite à une commutation ou parasite lié à l'alternateur

un peu comme dz3 mais pour vsd qui est limité à 30 v

ces 2 zener sont des protections de parano radin en gros

le fet travaille en tout ou rien il n'y a aucune variation de courant liée aux fets

la régulation c'est r8 t3 qui coupe tout si le courant est trop grand la régulation de courant marche elle aussi en tout ou rien

suis un mec binaire moi

remy

Thiernesse Vincent a écrit :

après relecture j'avais mis dz2 à 6v2 c'est de là que vient le raisonnement je pense

donc je viens de corriger le pdf avec une dz2 15 v dz3 30 v je suis en théorie toujours en dessous je régule à 13v5 sauf pour les pics d'oscillation ou de commutation et la coucou bienvenue la zener

remy

• Page 1 :

Sur le schema, il y a deux diodes D2 ?

Si la resistance interne de l'alternateur est faible, quand la tension d'entree depassera le seuil de DZ3 il y aura un courant eleve a travers celle-ci, faut prevoir une puissance suffisante pour qu'elle puisse l'encaisser.

• Page 2 :

La tension aux bornes de C1 ne va pas rester constante, ceci ne se produit que lorsqu'il n'y a pas de charge en parallele. Pendant les alternances ou Ve1 est nulle, C1 va se decharger via R1/DZ1 et l'AOP. (dQ = C dV = i dt => dV = i/C dt) (arcs d'exponentielles asymptotiques au zero volt)

• Page 6 :

Entre la sortie de L'AOP et la base de T1 il faudrait remplacer R4 par un pont diviseur pour permettre a l'AOP une excursion de tension suffisante sur sa sortie, car avec le seuil de Vbe, pour la regulation c'est pas top.

Et si je comprends bien ce que tu ecris, tu supposes un fonctionnement en commutation ? Mais l'ensemble se comporte comme une regulation lineaire ?

• Page 10 :

Avec un alternateur a plusieurs enroulements, pas besoin de dupliquer trois fois le circuit de regulation ! Avec un seul circuit, que tu alimentes par les enroulements ayant chacun une diode D1 en serie, toutes les cathodes etant reliees ensemble a l'entree du montage. Les diodes evitent un retour de courant d'un enroulement vers l'autre.

Une question : le montage etant alimente par un alternateur, est-ce que la frequence en entree sera variable ?

Jean-Christophe a écrit :

dz3 ne sert qu'à encaisser les parasites pour limiter vsd elle fait dans les 30 v, l'alternateur n'y va pas en théorie et la puissance des parasites est comment dire faible mais je peux lui mettre une petite résistance histoire de limiter le courant

si mes souvenirs sont bons un aop en entrée cela consomme que dalle voire rien en théorie non ? et il y a d2 qui évite la décharge de c1

oui mais je pense que qd je passerais à la réalisation l'aop sera remplacé par un comparateur à collecteur ouvert j'avais noté le problème des seuils de commutation dans la doc

je note l'info et modifie le pdf modifié

merci

oui bien sûr elle dépend de la vitesse du moteur dans tous les cas merci pour ton attention

Si tu inseres une resistance en serie avec DZ3, alors DZ3 n'ecretera plus les pics de tension ! Lors d'une surtension, l'alternateur ayant une faible impedance, l'exces de puissance sera totalement dissipe sous forme de chaleur dans DZ3 : sous 30 V, meme avec seulement 200 mA, ca fait deja 6 Watts. La puissance de DZ3 devra etre de cet ordre, quoiqu'il y a l'intertie thermique, et le fait que les parasites sont censes etre brefs et non-repetitifs.

Oui, D2 evite bien la decharge de C1 vers le circuit d'alim, mais n'a aucune action sur le courant consomme par l'AOP et R1.

Un AOP consomme quand meme un peu, et il faudra bien que sa sortie fournisse du courant vers la base de T1. D'autre part R1 va consommer du courant pour alimenter DZ1, mais il ne faut pas non plus trop augmenter R1 sinon DZ1 ne stabilisera plus sa tension de reference.

Il faut que C1 soit assez grand pour qu'il ne se decharge pas trop pendant la duree d'une-demi periode de la tension d'entree. Tu peux estimer C1 minimal avec l'equation ci-dessous, et tu le sur-dimensionnes largement pour avoir de la marge.

C =3D i / ( V * F ) C : valeur du condensateur en Farads i : courant de decharge en Amperes V : tension crete de l'alim en Volts F : frequence minimale de l'alternateur en Hertz

Je ne vois pas ce circuit fonctionner en mode decoupage, mais me plante peut-etre : qu'en pensez-vous les gars ?

Dans ce cas il faut considerer le cas le plus defavorable, c'est a dire la frequence d'alternateur la plus basse possible, pour le calcul des constantes de temps d'integration qui vont te donner les valeurs des condensateurs de filtrage.

"remy" a écrit dans le message de news:h0a8o2$84m$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net...

j'avais un doute mais sans vérifier, du coup je vous ai dit une bêtise à propos de DZ2.

zyeutez un petit peu tout ça:

le choix et la commande de votre MOS est à revoir....De A à Z.

Vincent

Gee ... je pensais qu'un des avantages des MOS par rapport aux transistors a jonctions est qu'il n'ont pas d'emballement thermique ?

Si chacun de nous couvre un sous-ensemble de son circuit, ca va bien finir par marcher ;-)

Thiernesse Vincent a écrit :

cette partie marche deja realiser avec un mos cms

remy

Jean-Christophe a écrit :

page 3 donc 2 ­ 3 cacahouètes

remy

j'émettais un hypothèse à vérifier. Mais tu dois avoir raison.

Vincent

"remy" a écrit dans le message de news:h0b0ko$g7c$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net...

Bonsoir,

autant pour moi, je viens de me redocumenter un peu sur le sujet et la tension de polarisation de grille est de même signe que la tension de drain pour les MOS.

je m'inquiète du lien que je venais de vous donner. Il semblerait que son auteur ait mis la caractéristique de JFETs en lieu et place de MOSFETs.

Vincent

remy écrivait news:h0a8o2$84m$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net:

Il y a quand même quelquechose qui me chiffonne. Il est question de courant de charge de la batterie, mais cette batterie ne reste pas comme ça, toute seule... On ne connait toujours pas la valeur de l'intensité max qui traversera le CMOS, mais je subodore qu'au minimum ce sera la même qui est nécessaire pour l'éclairage + allumage. Sinon la batterie se décharge tout simplement.

"Thiernesse Vincent" a écrit dans le message de news:4a29440a$0$12662$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

Ah non, même pas, c'est une question d'enrichissement ou d'appauvrissement...bon, faut qu'j'retourne à l'école, moi...

Vincent

Apres verification, la stabilite thermique d'un FET est bien superieure a celle d'un transistor a jonctions.

Avec T pour la temperature en degre centigrade, pour un FET au silicium on a environ :

delta(IDss) / IDss(delta T) =3D -0.3 % par degre

delta(VGSoff) / delta(T) =3D -2 mV par degre

( ce qui ne veut pas dire qu'un circuit mal calcule ne va pas griller le pauvre transistor, qui du coup ne sera pas a la FET )

on

C'est le probleme avec internet : il y a du bon et du mauvais, et quand c'est mauvais c'est vraiment tres, tres mauvais. La seule facon de trier est de verifier sur quel site on est. Personnellement quand j'ai besoin de doc technique ou scientifique, je ne vais a la peche que sur des sites du genre universites.

Comme tu me l'as deja dit sur faut deja savoir la reponse avant de poser la question ;-)

ben, découpage, non, tout ou rien, si...si l'on excepte la partie qui aurait vocation à limiter le courant.

mais, comme je verais la chose...j'y reviens donc, mais DZ2 peut être choisie pour limiter le Vgs de telle manière à limiter le courant. Ainsi le petit rajout pour limiter le courant n'interviendrait qu'en cas d'emballement thermique, (mais si tu me dis qu'il n'y a pas de risque). Donc, oui, fonctionnement tout ou rien, sauf en fin de charge mais alors il faudrait ajouter un hystérésis au montage à AOP pour rester en tout ou rien.

Vincent

ne

le

en gros page 9

j'aime les choses simple

remy

Non, la question n'est pas là. Par exemple, d'où vient le courant d'alimentation du phare ?

En gros, avec quelques feux (arrière, témoins,...) on peut compter 5 ampères. Au cours de la longue nuit d'hiver (10 heures) passée à rejoindre sa belle de Lille à Marseille, c'est 50 Ah qui auront été consommées et 20 fournies par le chargeur. La batterie était fort heureusement chargée à bloc au départ, mais il reste un manque et une panne électrique en arrivant à Valence.

Question : qu'est-ce qui cloche ?

Moi aussi.