Montage chenillard

Bonjour =E0 tous.

je suis en pleine r=E9alisation d'un montage chenillard avec un circuit CD 4017 Jusque l=E0 aucun soucis avec les leds ca fonctionne bien. Je souhaite =E0 la place de leds mettre des ampoules. J'ai donc mis des transistors IRF 510 , ce sont des ampoules 12 V

Cela marche elles s'alluments au fur et =E0 mesure (jutilise un poussoir reli=E9 sur l'entr=E9e clock pour avancer ). Le soucis cest que lorsque une led s'allume (celle en sortie 2 par exemple ) et bien celle en sortie 1 s'allume pendant quelques milli seconde en meme temps que la suivante qui sallume bien , comme si un courant vagabond revenait dans la sortie pr=E9c=E9dente. Auriez vous une id=E9e pour solutionner le probleme ? j'aimerais bien savoir dou cela vient.

J'ai mis sur la gachette de mon IRF une diode et une resistance de 10 K le tout reli=E9 =E0 la masse mais rien n'y fait.

J'ai aussi une question pour remettre =E0 0 le montage =E0 l'allumage , certains me disent circuit RC d'autre me disent une resistance =E0 la masse , le quel est le plus fiable ? et comment fonctionne le circuit RC dans ce cas l=E0 ?

Par avance merci !

Emile.

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Emile
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je me souviens plus tr=E8s bien mais certaines versions du 4017 sont =E0 collecteur ouvert, donc il faut v=E9rifier si la grille de l'IRF est correctement d=E9charg=E9= e par une bonne r=E9sistance de rappel.

une diode ?

descendre =E0 1K pour vider la grille plus vite ?

pour le reset : essayer :-)

yg

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whygee

On Sep 12, 1:39 am, Emile

Un circuit RC.

Le condensateur 'C' est entre le (+) de l'alim et la broche de reset. La r=E9sistance 'R' est entre le (-) de l'alim et la broche de reset. Lors de la mise sous tension, C se charge =E0 travers R, donc aux bornes de R il y a une impulsion de tension appliqu=E9e sur le reset du 4017 et le remet =E0 z=E9ro.

La dur=E9e 'T' de l'impulsion vaut: T =3D 0,69 * R * C

T en milli-secondes R en Kilo-Ohm C en micro-Farad

Cette dur=E9e doit etre assez longue pour remettre =E0 z=E9ro le 4017 et assez courte pour ne pas le bloquer s'il doit d=E9marrer vite. ( en g=E9n=E9ral de l'ordre de la milliseconde )

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Jean-Christophe

On Sep 12, 1:39=A0am, Emile

Pas bon : le poussoir g=E9n=E8re du bruit par les rebonds. Il faut un monostable pour avoir des cr=E9neaux propres.

Qu'as-tu branch=E9 sur la broche de reset du 4017 ? Est-elle en l'air ?

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Jean-Christophe

Merci pour vos pr=E9cieuses r=E9ponses.

Donc si je r=E9sume.

Je dois passer par un trigger de schmidt ou un 555 mont=E9 en monostable pour avoir un signal propre pour mon clock d'entr=E9e ?

Je dois utiliser un push dows de 1 K au lieu de 10 K sur la gachette du MOS pour aller plus vite ?

Sur le reset du 4017 j'ai branch=E9 2 choses , la sortie 6 pour que ca redemarre =E0 0 lors du passage sur la S6 et une r=E9sistance de 10 K vers la masse pour avoir un d=E9port =E0 la masse en permanence ..

Pas bien ?

Merci !

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Emile

" Le condensateur 'C' est entre le (+) de l'alim et la broche de reset. La r=E9sistance 'R' est entre le (-) de l'alim et la broche de reset. Lors de la mise sous tension, C se charge =E0 travers R, donc aux bornes de R il y a une impulsion de tension appliqu=E9e sur le reset du 4017 et le remet =E0 z=E9ro.

La dur=E9e 'T' de l'impulsion vaut: T =3D 0,69 * R * C

T en milli-secondes R en Kilo-Ohm C en micro-Farad

Cette dur=E9e doit etre assez longue pour remettre =E0 z=E9ro le 4017 et assez courte pour ne pas le bloquer s'il doit d=E9marrer vite. ( en g=E9n=E9ral de l'ordre de la milliseconde ) "

Ce que je ne saisis pas c'est effectivement C se charge avec R , donc il y a bien une temporisation ; mais pk se decharge t'il sachant que tout ce monde reste en permance reli=E9 =E0 la borne Vcc ? Autre chose pourquoi 0,69 ? j'avais cru comprendre que au bout de 5 Taux le condensateur =E9tait charge et ou d=E9charg=E9 ? pareil pour R et C ce n'est pas Farad et ohms et T en secondes ? je dois peut etre confondre !

Merci =E0 vous !

Emile

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Emile

Emile a tapoté du bout de ses petites papattes :

Je sais que c'est un peu tard pour intervenir sur les choix de base, mais moi j'aurais fait ça en TTL avec un VCO, un compteur 4 bits et un demux genre 138 ou 154, et des 2N2222 en collecteur ouvert à la sortie. C'est robuste, sans surprises, et très facile à adapter.

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LeLapin
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LeLapin

On Sep 12, 2:20 pm, Emile

Le condo ne se d=E9charge que lors de la mise hors tension.

Bonne question :-)

Je suppose que ton 4017 est un CMOS et que le seuil logique des entr=E9es bascule =E0 Vcc / 2 donc on cherche au bout de combien de temps la tension =E0 l'entr=E9e de reset vaudra Vcc / 2.

La tension aux bornes de R vaut :

V =3D Vcc * exp( -T / R*C )

Quand V =3D Vcc / 2 cela donne :

V / Vcc =3D 0,5 =3D exp( -T / R*C )

Soit :

T =3D -ln( 0,5 ) * R * C =3D 0,69 * R * C

Donc le 0,69 vient de -ln( 0,5 ) qui vaut : 0,69314718055994530941723212145818 ...

Mauvaise question :-)

Il s'agit bien de Secondes, Ohms et Farad, ce qui revient au meme avec les facteurs donn=E9s :

T (Seconde) =3D R (Ohm) * C (Farad) T (milli-Seconde) =3D R (K Ohm) * C (micro-Farad)

Pour exprimer C en micro-Farads on a multipli=E9 par 10^6 Pour exprimer R en kilo-ohms on a divis=E9 par 10^3 Donc le temps T a =E9t=E9 multipli=E9 par 10^6 / 10^3 =3D 10^3 et c'est pour ca que ca donne des milli-secondes.

V=E9rifie toi-meme :

R =3D 100000 Ohm C =3D 0,0000001 Farad T =3D 0,01 seconde

est la meme chose que :

R =3D 100 K Ohm C =3D 0,1 micro-Farad T =3D 10 milli-seconde

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Jean-Christophe

On Sep 12, 3:12 pm, LeLapin

Avec une option entr=E9e BF sur l'input du VCO, pour que la vitesse de d=E9filement d=E9pende du son !

Vieille =E9cole :-) Aujourd'hui c'est 4 lignes de Visual-Basic t=E9l=E9charg=E9es depuis internet, =E9pic=E9tou. Allez, je t'offre un pousse-caf=E9 ...

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Jean-Christophe

Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :

Toi-même :p

Eh oui, tout s'perd ma bonn'dame.

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LeLapin
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LeLapin

Merci beaucoup :)

Pour la fonction rester ; Si le condo se decharge lors de la mise sous tension il se charge quand alors ?? excuse moi je coince l=E0 dessus !

A terme je veux adapter cela avec un PIC cest pour cela que j'ai pos=E9 la question sur un autre sujet.

En plus je crois que l'antirebond je peux le gerer en soft.

Circuit RC en plus d'un NE 555 pour l'antirebond ou un simple NE 555 suffirait ?

Merci :)

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Emile

On Sep 12, 4:04 pm, LeLapin

Oh que oui mon bon m'sieur, ne m'en parlez pas : Je mettais au point un t=E9l=E9porteur portable, mais suite =E0 un cours-jus il s'est auto-t=E9l=E9port=E9 ! Comme les coordonn=E9es de destination n'=E9taient pas r=E9gl=E9es ( elles sont encore trop jeunes ) je ne sais meme pas ou il est all=E9 se perdre ...

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Jean-Christophe

Emile a tapoté du bout de ses petites papattes :

Pour l'anti-rebond, tu peux pas trouver deux portes Nand et un commutateur ?

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LeLapin
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LeLapin

On Sep 12, 4:19 pm, Emile

Let's twist again : Le condo se CHARGE lors de la mise sous tension, et il se DECHARGE lors de la mise hors-tension.

Oui, avec un uC tu peux remplacer du hard par du soft, c'est bien l=E0 un des avantages.

Voir la r=E9ponse du Lapin.

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Jean-Christophe

et quand le condo est charg=E9 , cest comme un circuit ouvert cest bien cela ? sinon le montage resterait tout le temps =E0 0 ?

Emile

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Emile

Oui, on peut le dire comme ca pour du continu, mais ce serait p=E9rilleux de batir un raisonnement en s'appuyant sur cette facon de voir les condos.

Je te sugg=E8re de te procurer de la documentation sur les bases de l'=E9lectricit=E9 : source de tension, source de courant, r=E9sistance, condensateur, inductance. Cela r=E9pondrait d=E9ja aux questions l=E9gitimes que tu te poses.

Si tu veux dire : =AB sinon le reset serait tout le temps actif =BB alors la r=E9ponse est oui.

PS : J'ai bien recu ton email, mais je te propose de poster tes questions sur pour que d'autres que moi puissent te r=E9pondre et permettre =E0 ceux qui se posent les memes questions que toi de profiter des =E9changes.

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Jean-Christophe

Merci pour tes r=E9ponses :)

En fait je n'utilise pas de poussoir pour le changement d'etat , mais une tension continue

une quarantaine de volts passe dans un regulateur un TL783 que j'ai regl=E9 pour qu'il me sorte un 7V environ,

Le soucis cest que lorsque je passe par ce regulateur , pour envoyer l'impulsion clock , la sortie qui sactive (sortie avec transistor ) s'allume correctement mais la precedente flash pendant un dixieme de seconde , comme si un courant parasite revenait dans le transistor precedent ... Sans regulateur je n'ai plus ce soucis.

D'ou peut venir le probleme ?

Emile

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Emile

On Sep 13, 11:32 am, Emile

Si c'est du continu alors comment est g=E9n=E9r=E9e l'impulsion d'horloge ?

Le r=E9gulo sert juste =E0 commander l'horloge =E0 partir du 40 V ? Ou est-ce qu'il alimente l'ensemble du circuit =E9lectronique ?

Si ce n'est pas d=E9ja le cas, enl=E8ve de ton montage les =E9tages de sorties =E0 transistors. V=E9rifie le fonctionnement des sorties du

4017 uniquement avec des LEDs. Ca permettra d'isoler le probl=E8me.

Postes un sch=E9ma complet de ton montage.

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Jean-Christophe

je vais faire un sch=E9ma que je posterai.

En fait j'ai un ordinateur qui envoit des impulsions en 40 V donc je passe d'un =E9tat bas =E0 un =E9tat haut , cest ce qui fait r=E9agir le clo= ck.

Emile

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Emile

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