Ah - Page 3

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Re: Ah

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Ok, donc on est d'accord la-dessus.

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Ok, d'accord la-dessus aussi ...
cela reste une supposition en attendant une mesure effective.

Re: Ah

snipped-for-privacy@z19g2000vbz.googlegroups.com...
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je ne trouve pas la meme chose:
soit une batterie 1V 1Ah

elle pourra fournir 1W pendant 1heure

si l'on veut faire la meme chose avec un condo, avec un courant constant de
1A il va falloir 7200   farads

dans le 1er cas, Q=IT  =>3600 coulombs
2eme cas C/V = 7200 Coulombs

j'ai peut etre fait une erreur dans mes calculs (de tete, vite fait)

de plus, quand la tension aux bornes du condo est nulle, c'est terminé
la batterie peut encore sortir de la puissance

apres, les conclusions ....



Re: Ah

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Argh, j'ai deja precise 3 fois qu'il ne s'agit pas de cela !
Il ne s'agit pas de *comparer* un accu avec un condensateur,
le condensateur C ne *remplace* pas l'accu,
c'est le terme capacitif qui apparait dans C 3D% I*T/U

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Je trouve la meme chose que toi:
Un accu de 1 V 1 Ah stocke une energie E 3D% Q*U 3D% 3.6 KJ
Sous 1V il faut un condensateur C 3D% 2*E / U^2 3D% 7200 Farads
... sauf qu'il ne s'agit pas de cela !

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Si la tension batterie est nulle: U 3D% 0  3D%>  P 3D% U*I 3D% 0 ?

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Ouais ...

Re: Ah

snipped-for-privacy@l12g2000yqo.googlegroups.com...


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non, ce n'est pas cela, je parlais du calcul.
la capacite la batterie est donnee est donnee en Ah, dans le calcul qui a
ete fait, en fin de calcul, la tension de la capa est nulle, mais la tension
de sa batterie est toujours a la tension nominale, donc la batterie peut
encore fournir de la puissance



Re: Ah
jlp a E9%crit :
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Bonjour!
je suis E9%tonnE9%! Je ne comprends vraiment pas! Avec des dE9%clarations=
20%
aussi E9%tonnantes, on aurait aimE9% un schE9%ma E9%quivalent.
NB. On croit "bEA%tement" que la capacitE9% apparente d'un accu est en20%
parallE8%le avec les bornes.... Ucapa3D%0 donc Uaccu3D%0 ?
POM

Re: Ah

4a33b7d4$0$17066$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

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non, on parle puissance fournie dans le temps



Re: Ah
jlp a E9%crit :
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  Alors, il faudrait vraiment faire le mE9%nage dans les dE9%nominations:=
20%
"capa" comme capacitE9% de l'accu (Ah), comme composant (plutF4%t20%
condensateur que capa) ou capacitE9% du d'un condensateur (F) (c'est20%
pourquoi les enseignants soucieux de clartE9% parlent de "capacitor").
Vous utilisez les trois dans le mEA%me post sans expliquer...
pom

Re: Ah

4a348aec$0$17759$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
jlp a écrit :
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  Alors, il faudrait vraiment faire le ménage dans les dénominations:
"capa" comme capacité de l'accu (Ah), comme composant (plutôt
condensateur que capa) ou capacité du d'un condensateur (F) (c'est
pourquoi les enseignants soucieux de clarté parlent de "capacitor").
Vous utilisez les trois dans le même post sans expliquer...
===========
La capacité d'un condensateur est en [farad ], elle est de 1 farad
lorsqu'il est charg頠à une valeur de 1 coulomb sous une tension de 1 volt.
Or la capacité  d'un accu c'est le  nombre d'ampères qu'il peut débiter en
un temps donné c'est la définition du [coulomb]   ( 1 ampère par seconde)
Quand on connaît la capacité d'un condensateur  et sa tension de service ,
on sait qu'on pourra le charger d'un maximum de  [coulomb] de C.Uref = Q
Donc mélange d'unité, car la capacité d'un condensateur se désigne en Farad
alors que la capacité d'un accumulateur se désigne en Coulomb

Si l'on connaît la charge  permise en coulomb par un condensateur et que
l'on veut connaître sa capacité(farad) : C = Q/U
Parallèlement si l'on utilise la même formule pour un accu ça ne marche plus
car le résultat devra etre en coulomb
Conrétement : un accu de 50 Ah   à  d'apres sa definition  Ã   une "capacité"
de 50*3600 = 180000 coulombs
Ce qui équivaut théoriquement à un condensateur de 180000/12 = 15000  farads

Un dictionnaire ordinaire  d'ailleurs  explique cela parfaitement
"capacité"
Le mot : Propriété de contenir quelque chose (un volume , contenance d'un
récipient)
Une unité pour condensateur :  Quotient de la charge d'un condensateur par
la différence de potentiel entre ses armatures. (farad)
Une unité pour accumulateur :  Quantité d'électricité que peut restituer un
accumulateur lors de sa décharge (coulomb)



Re: Ah
maiorE9% a E9%crit :
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biter en20%
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 Q
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Bonjour!
AprE8%s lecture de quelques ouvrages sur les accumulateurs, je retiens qu=
e20%
la "capacitE9%" d'un accumulateur s'exprime en Ah (une charge, mais est-c=
e20%
la charge que l'on y envoie ou celle que l'on en retire?) C'est rE9%glE9%
20%
par des normes propres aux accus - rien E0% voir avec F d'un20%
"condensateur". Cela est technique, mais semble EA%tre l'opinion des20%
spE9%cialistes.
pom

Re: Ah

4a34f36d$0$17084$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Après lecture de quelques ouvrages sur les accumulateurs, je retiens que
la "capacité" d'un accumulateur s'exprime en Ah (une charge, mais est-ce
la charge que l'on y envoie ou celle que l'on en retire?) C'est réglé
par des normes propres aux accus - rien à voir avec F d'un
"condensateur". Cela est technique, mais semble être l'opinion des
spécialistes.
==============
Effectivement "rien à voir"  puisque le condensateur  concerne  directement
une charge électrique et l'accumulateur  met à profit des réaction et
transformations  réversibles électrochimiques .
Presque qu'aussi differents qu'un accumulateur à air comprimé par exemple
qui par l'intermédiaire de compresseur et turbine "transformerait" ,
stockerait, restituerait de l'energie électrique
Là  aussi  on pourrait parler de  "capacité" (volume  du réservoir )  de  sa
pression de service ("tension")  et de l'energie stockée et restituée en
toutes unîtes que l'on veut , joules , coulomb, wattheure  ...
"Ah" désigne  l'energie  que l'on peut  restituer d'un accumulateur
électrochimique après l'avoir chargé "au maximum" et en la restituant
lentement (le rendement est inversement proportionnel à l'intensité de
décharge).
Un accumulateur au plomb dans ses conditions optimales à un rendement moyen
de 90% ( le meilleur rendement pour un accu électrochimique)
Un condensateur à rendement très inférieur (50-60% pour un condo ordinaire)
, un supercondensateur à un rendement de 75%



Re: Ah

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Mais si : un condensateur a une charge Q 3D% C*U
tout comme un accu a une charge Q 3D% I*T
Un condensateur de charge Q et un accu de charge Q
sont tous deux lies par la relation Q 3D% C*U 3D% I*T

Et cela ne signifie pas qu'un condo est un accu,
mais seulement que leurs charges peuvent etre egales.

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Tout comme un accumulateur a une charge electrique.

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Un condensateur aussi est reversible: il se charge et se decharge.
Et il existe aussi des condensateurs electrochimiques.
Et cela ne signifie toujours pas qu'un condo est un accu.

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Non, et cela fait deux fois que tu repetes la meme erreur :
tu confonds la charge avec l'energie, et tu semes la confusion.

Le terme "Ah" designe une charge qui se mesure en Coulombs,
tandis-que l'energie se mesure en Joules.

Coulomb 3D% Ampere * Seconde
Joule 3D% Volt * Ampere * Seconde

Tu vois bien que ce n'est pas la meme chose, maintenant ?

Re: Ah

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Essaye avec 1 Ampere sous 2 Volts pendant 1 Seconde :
Ah 3D% 1*1 3D% 1
energie 3D% 1*2*1 3D% 2
donc, d'apres toi: 1 3D% 2 ... bravo !

Re: Ah

snipped-for-privacy@w35g2000prg.googlegroups.com...

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================
(réponse à <<< la "capacité" d'un accumulateur s'exprime en Ah (une charge,
mais est-ce la charge que l'on y envoie ou celle que l'on en retire?)  >>>
Ce qui  implique que pom  lui, sait  ce qu'est  "Ah"   (X ampere pendant une
heure )
============

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=========
1*2*1 = 2 joules  = 0.000555555.... Wh


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==========
ça ne veut rien dire , Ah est une unité ,  ne se lit pas  Ampere*heure
Par contre si tu veux savoir combien de temps tiendra la charge  pour une
intensité differente  :  Ah / ampere
Ou   l'intensité permettant le fonctionnement pendant un cetain temps : Ah/
ampere


energie = 1*2*1 = 2
=========
deux  energies  connais pas cette unité


donc, d'apres toi: 1 = 2 ... bravo !
==========
Bravo à toi !




Re: Ah

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On sait deja qu'un Ah c'est 3600 Coulombs puisque Q 3D% I*T
alors que cherches-tu a demontrer ?

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Oui, "Ah" est bien une unite de charge electrique Q 3D% I*T
ce sont donc des Coulombs, on le sait depuis longtemps.

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Si, "Ah" ce sont des Amperes*Heure et ca se prononce "Ampere Heure".

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Merci de m'apprendre a faire une division !
Maintenant, arrete de me prendre pour un con.

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Non, ce n'est pas une intensite, mais toujours le temps: T 3D% Q/I
Tout cela decoule toujours et encore de la meme formule: Q 3D% I*T

Par contre tu ne reponds jamais quand on te pointe tes erreurs:

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Tu confonds les Coulombs avec les Joules.

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Dire que "Ah dE9%signe l'energie" c'est encore confondre les unites
de charge et d'energie, en plus tu fais deux fois la meme erreur
de suite, bien que plusieurs personnes t'aient deja mis en garde.

Mais tu ne reponds jamais a ce genre de remarques.
Dis-moi : c'est quoi ton metier ?

Re: Ah

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Non, il ne justifie jamais ce qu'il poste,
par des raisonnements ou des equations.

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Il doit bosser dans les assurances :
y'a qu'eux pour etre d'aussi mauvaise foi.

Re: Ah

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Ca court les rues: ceux qui en connaissent le moins
sont ceux qui la ramenent le plus, c'est bien connu.

Au labo j'ai du perdre trois mois a faire passer
des entrevues et des tests techniques avant
d'embaucher un technicien qui tienne la route !

Ils ont un diplome de technicien en electronique (sic)
mais sont incapables de raisonner sur un circuit, ni
d'ecrire la moindre equation differentielle ou integrale.

Par contre pour tchatcher, ca y va: zyva ta mere, etc...
Bref, c'est la gerbe.

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Alors il doit faire du porte-a-porte, parce-que je le
vois mal calculer des indices de probabilites  ;-)

Au fait, tu savais que la peine de mort a ete retablie
pour les P.D.G des compagnies d'assurances ?

Re: Ah

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Ben oui, c'est comme ca maintenant :
de grandes gueules mais pas de cervelle,
beaucoup de bruit mais pas de couilles.

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Ce qui compte c'est la frime, pas les connaissances,
et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'on ne trouve
pas ce genre de mecs dans des bureaux d'etudes.

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Et pour quel motif ?

Re: Ah

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Comment ca "pour quel motif" ?  ;-)

Re: Ah

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ah ! ah ! ah ! ah !

Elle est excellente, je la ressortirai !

Re: Ah

Maintenant, arrete de me prendre pour un con.
===========
( D'accord , j'aurais du m'en douter, cela faisait longtemps  que l'on
n'avait pas eu affaire à ce genre de type ... )
On essaie de "dialoguer" de répondre à tes interrogations pourtant dénuées
de sens ,  et  tu  te comportes  comme les clones gougnafiers  perturbateurs
que l'on connaît trop .
Interlocuteur imperméable à toute logique, sans intérêt
Rejoins tes acolytes  dans la poubelle








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