Halen spaarlampen break-even?

Tot nu toe ben ik maar één type spaarlamp tegengekomen die het een behoorlijke tijd uithoudt. En dat was ook een van de eerste spaarlampen die op de markt kwamen. De Philips SL-18, het jampotje. 't Ding past in bijna geen enkele armatuur, maar houdt het wel jarenlang vol. Andere, goedkopere, merken als van de Gamma of Ikea laten het vaak al na een jaar (of een paar weken) afweten. En dat bij een gebruik in een normaal huishouden, dus van gemiddeld 7 à 8 uur 's avonds tot middernacht.

Over de milieubelasting van spaarlampen hoor ik nooit iets. In tegenstelling tot gloeilampen bevatten spaarlampen vele materialen die milieuonvriendelijk genoemd kunnen worden. Maar dit schijnt totaal geen rol te spelen bij de promo die onze huidige "slimme" minister van milieuzaken voert. "Onbevooroordeeld en neutraal" besluit zij dat gloeilampen moeten worden verbannen omdat deze milieuonvriendelijker zijn dan gifstoffenbevattende spaarlampen. Overeenkomstig de houding van kernreactoradepten: na ons de zondvloed.

--
Edward
Reply to
Edward
Loading thread data ...

Hebben we het hier over feiten of wil je gewoon schelden op de politiek? En mag ik je dan uitmaken voor breinloos achter een populist aanmarcherend kuddedier waar leugens ingaan en azijn uitkomt?

Als je een rondje maakt langs de diverse landen zie je _overal_ overheidsinitiatieven om gebruik van spaarlampen te stimuleren of te verplichten. Of je nu naar (naar onze begrippen) ultra-rechtse regeringen kijkt zoals die in Australie ten tijde van hun eerste spaarlamp-actie, naar de religieus-fundamentalisten in Amerika of de krullenbollerige Groene bomenknuffelaars in Scandinavie. En de regering in .au krijgt dezelfde verwijten als die in .no. Iets wat gezien hun verschillen in gedachtengoed onverklaarbaar is.

--
Ruben

Harrison's Postulate: For every action, there is an equal and opposite criticism.
Reply to
Ruben van der Leij

Ho even !!! Je hebt het belangrijkste deel uit mijn opmerkingen weggeknipt. Dat zegt al heel veel over hoe jij anderen probeert te manipuleren. Nog afgezien van de vuilspuiterij die je verder durft te veroorloven.

Ik vroeg me iets af:

Waarna ik constateerde dat een minister uitsluitend positieve berichten over spaarlampen declameert. De bekende filosofische uitspraak "Elk foordeel hep sijn nadeel" (of omgekeerd) geldt ook hier. Alleen hoor ik helemaal _niets_ over de nadelen van spaarlampen.

Of "diverse" landen initiatieven ondernemen om spaarlampen te promoten zegt nog niets over het feit of spaarlampen daadwerkelijk milieuvriendelijker zijn dan gloeilampen. Het zal niet voor het eerst zijn dat lobbyisten politici voor hun karretje weten te spannen. Politici zijn af en toe net mensen; ook zij laten zich beïnvloeden door anderen zonder zich voldoende op de hoogte te stellen van de feiten.

--
Edward
Reply to
Edward

Ik heb er ook een boven op de gang waar ik niet zo vaak kom.

Mijn ervaringen met spaarlampen zijn zoveel gunstiger dat ik me afvraag waar jij je spaarlampen koopt? (ik meestal bij AH) Ik gebruik nu een paar jaar spaarlampen op veel plaatsen in mijn huis en op plekken waar de lamp vaker aan en uit gaat gebruik ik gloeilampen. Ik heb sindsdien *nog niet één* spaarlamp hoeven vervangen, wel een paar gloeilampen.

Tja, dat is bekend, TL-lampen gaan erg lang mee, maar ik hou niet van het soort licht. Boven de computertafel heb ik wel een grote tl-buis waaruit een zacht soort "wit" licht komt.

Massimo

Reply to
Massimo

Ja, ik denk ook dat ik beter naar leds kan gaan kijken. Ze worden al goedkoper voor in de fitting.

Voor spaarlampen hadden ze een statiegeldregeling moeten treffen. Ik ben benieuwd of er een oplossing mogelijk is voor restafval van kerncentrales en opwerking.

--
  ____________________  
   >> NIGHTWATCHER
Reply to
"NachtWacht"

snipped-for-privacy@lycos.nl wrote:

Misschien moeten we toch maar wachten op LED lampen. "CE heeft voor Lemnis (een producent van LED lampen) onderzocht hoe de milieubelasting van de LED lamp zich verhoudt tot de gloeilamp en spaarlamp. Dit betekende dat behalve naar het stroomverbruik van de lamp, ook gekeken is naar het materiaalgebruik van "wieg tot graf" middels een levenscyclus analyse (LCA). Ook als het materiaalgebruik wordt vergeleken, blijkt de LED lamp een duurzaam alternatief, dat minder milieubelasting oplevert. Het elektriciteitgebruik is aanzienlijk lager, zelfs in vergelijking met een standaard spaarlamp en in de LED-lamp is minder materiaal verwerkt dan in beide andere lamp typen. Dit met name omdat voor een brandtijd van 100.000 uur slechts één LED-lamp, maar 100 gloeilampen of 17 spaarlampen nodig zijn. De milieubelasting van de LED lamp gerelateerd aan materiaalgebruik kan nog aanzienlijk verbeteren door minder aluminium te gebruiken, een optimalisatie die in het nieuwe ontwerp wordt opgenomen."

Wat betreft energiebesparing in huis kunnen we ons op dit moment beter richten op het gangbaar worden van hot-fill wasmachines en energiezuinige drogers, daar is meer te bereiken volgens mij. De plasma-schermen vervangen door beeldbuizen zal wel geen haalbare kaart zijn ;-) Verlichting vergeleken LED (light-emitting-diodes) lampen zijn energiezuinige lampen die wat betreft energiegebruik en levensduur nog beter presteren dan spaarlampen. Momenteel vindt toepassing al op grotere schaal plaats in verkeerslichten en wordt een begin gemaakt met de introductie in huishoudens. CE heeft voor Lemnis (een producent van LED lampen) onderzocht hoe de milieubelasting van de LED lamp zich verhoudt tot de gloeilamp en spaarlamp. Dit betekende dat behalve naar het stroomverbruik van de lamp, ook gekeken is naar het materiaalgebruik van 'wieg tot graf' middels een levenscyclus analyse (LCA). Ook als het materiaalgebruik wordt vergeleken, blijkt de LED lamp een duurzaam alternatief, dat minder milieubelasting oplevert. Het elektriciteitgebruik is aanzienlijk lager, zelfs in vergelijking met een standaard spaarlamp en in de LED-lamp is minder materiaal verwerkt dan in beide andere lamp typen. Dit met name omdat voor een brandtijd van 100.000 uur 100 gloeilampen of 17 spaarlampen nodig zijn, maar slechts 1 LED. De milieubelasting van de LED lamp gerelateerd aan materiaalgebruik kan nog aanzienlijk verbeteren door minder aluminium te gebruiken, een optimalisatie die in het nieuwe ontwerp wordt opgenomen

Auteurs Croezen, H.J.; Sevenster, M.N.

Organisatie Centrum voor Energiebesparing en schone technologie CE, Delft (Netherlands)

Bibliografische informatie Rapportnummer: CE--06.3163.30

31 p.

Datum May 2006

Reply to
Ano

Je moet eens kijken wat de grootste energieverbruikets zijn van een gemiddeld gezin: "wassen en drogen" en "koelen en vriezen" staan bovenaan, niet "verlichting". De minister zou zich beter kunnen richten op het subsidieren van energiezuinige wasmachines en drogers (die een flink hogere aanschaf hebben) om deze apparaten wat te promoten. Verder zou je moeten proberen al die oude koelkasten en vriezers vervangen te krijgen. Laat het alsjeblieft over aan de conscument of hij wel of geen spaarlamp wil, zeker ook omdat het geen gelijkwaardig alternatief is van de gloeilamp (afmetingen, opstarten, kleur etc.). En wat gebeurt er bovendien? Omdat die spaarlamp zou zuinig zou zijn gaan mensen opeens buitenverlichting de hele nacht laten branden (tuin, oprit) wat ze vroeger niet deden, en weg is weer een groot deel van het voordeel.

Reply to
Ano

Reply to
Hal

formatting link
"The Pharox bulb isn't cheap ($59), but it offers a burn time of 50,000 hours compared to 5,000 to 10,000 hours from CFLs, Lemnis says. When it does finally burn out, you can toss it into your blue recycling bin with no fear of mercury pollution or poisoning. "

Ik hoop dat ze bij CE dan ook van 50.000 uur zijn uitgegaan.

formatting link
"Opmerking : Door de mindere kleurweergave index (hoe goed kan de lamp alle kleuren weergeven) is deze lamp wat minder geschikt om in een woonomgeving te gebruiken. Daar wilt u tenslotte alle kleuren die u zorgvuldig in uw interieur heeft aangebracht tot hun recht laten komen. "

Voor de liefhebbers de testresultaten van:

formatting link
en voor een vergelijking:
formatting link
(Vreemd overigens dat hij er geen Philips bij heeft gezet.)

Hal

Reply to
Hal

Jazeker: zoek even bij Conrad naar de "Ulite 3". Of je met de kleur "cool daylight" blij zult zijn is vers twee. En anders heeft energiebespaarshop.nl een 3W/2700K in kaarsmodel.

-p

Reply to
Piet Beertema

Alsof het alleen daarom gaat...

-p

Reply to
Piet Beertema

formatting link

Heel interessant is ook deze:

formatting link
Een blindvermogen van 75 VA is nogal heftig...

-p

Reply to
Piet Beertema

Jij gaat er van uit dat er sprake is van een samenzwering of je hebt in ieder geval succesvol het idee gewekt dat je dat doet.

Je gelooft zonder enig bewijs dat 'klassieke' gloeilampen goedkoop en schoon te produceren zijn. Heb je je ooit verdiept in de kosten van het winnen van wolfraam en argon, de energie-balans daarvan, en de milieuaspecten van wolfraam-mijnen?

Ik ben twee kanten op kritisch. Iemand die beweert dat gloeilampen zo goed voor het milieu zijn mag dat ook onderbouwen.

Overigens niet persoonlijks, hoor, maar ik wordt moe van al die *kritiek* op pogingen _iets_ te doen aan een klimaat wat al redelijk uit balans is, en wat nog wel even een stukje erger gaat worden voor het weer beter wordt.

--
Ruben

Harrison's Postulate: For every action, there is an equal and opposite criticism.
Reply to
Ruben van der Leij

Mijn wasmachine gebruikt zeg maar 1500W en draait 4 uur per week. 6kWh per week, dus. Geen wasdroger. Ik heb 6 lichtpunten in de huiskamer die ooit tesamen 750W gebruikten. (Twee trendy halogeen buislampen van 250W en wat halogeenspotjes van 50W met 10W extra voor de trafo-verliezen). Die branden

7 dagen van 4 uur per week. 21kWh.

He. Dat klopt niet. Ik gaf een veelvoud aan licht uit.

We zijn nu een paar jaar verder, en spaarlampjes samen gebruiken iets van

48W. Ik laat de gordijnen wat langer open, dus ze branden 3 uur per dag, en ik ben regelmatig tot zonsondergang buiten te vinden dat er binnen licht brandt. 6 dagen, 50W, 3 uur: 0.9kWh aan licht.

Ik was consequent op 30 graden, niet op 60, scheelt ook bijna de helft. Laten we gokken op 4kWh.

Nieuwe koelkast bespaarde het eerste jaar meer stroom dan de aanschafprijs.

PC vervangen door een macmini bespaart ook, van 350W naar 85W, beiden inclusief scherm.

Netto effect van 'gewoon' vervangen, zonder bijzondere investeringen, is een meer dan halvering van m'n energieverbruik. Dik 300 euro minder per jaar.

Leg ze maar uit dat je woning goed verlichten de kans op een inbraak vergroot. Ook inbrekers zien graag wat ze doen, en voor de pakkans maakt licht nauwelijks uit. Anders zou er nooit overdag ingebroken worden.

--
Ruben

Harrison's Postulate: For every action, there is an equal and opposite criticism.
Reply to
Ruben van der Leij

Gezwets van de bovenste plank. De enige LED die voldoende licht levert om een concurrent te vormen voor een spaarlamp qua lichtopbrengst heeft een levensduur van minder dan 1000 uur.

(Luxeon V,

formatting link
105-120lm/W, vergelijkbaar met de 105lm/w van een T5 TL-buis.)

Met niet-te-koop zijnde prototypes van Nichia kun je niets behalve speculeren over een toekomst die nog niet bestaat.

--
Ruben

Harrison's Postulate: For every action, there is an equal and opposite criticism.
Reply to
Ruben van der Leij

Jouw gefulmineer over kernenergie is echter net zo gefrustreerde onzin en off-topic... Dan is afdwalen (zoals op usenet geruikelijk) wel erg makkelijk geworden.

Ik stel voor om on-topic te gaan of de ruzie elders uit te vechten, dat geldt natuurlijk ook voor Ruben.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

news:ca4bf$48546195$d4549fe0$ snipped-for-privacy@news1.tudelft.nl...

Voor 5 a 10 euro moet je echt wel iets kunnen vinden. Helaas meestal wel met reflector zodat ze eerder vergelijkbaar zijn met een 10W halogeenlamp dan met een 15W normale gloeilamp.

Helemaal mee eens.

Zonder opwerking kan je kernafval gebruiken in combinatie met een soort 'zonnepanelen' om stroom op te wekken met een laag rendement, dit wordt bijvoorbeeld in sattelieten wel gebruikt. Met de resterende energie kan je water verwarmen. Van opwerken heb ik helaas minder verstand, maar goed vertrouwen dat de research daar druk aan bezig is.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

""NachtWacht"" schreef in bericht news:48545cb9$0$776$ snipped-for-privacy@news.kabelfoon.nl...

Ik gebruik in mijn schemerlampjes megaman spaarlampen die ik bij Conrad heb gekocht van 4 watt, ik heb gemerkt dat deze waarde prima overeenkomt, niet duidelijk feller dan mijn oude 15 watt gloeilampjes. Het zijn speciale modellen die eigenlijk bedoeld zijn voor een lichtsnoer, ze hebben ze ook in kleur. Er zit een speciaal plastic bolletje er om heen en als ze omlaag hangen, zijn ze ook voor buiten geschikt. Ze zijn erg duur (ik geloof 12 euro) maar hebben wel voorverwarming waardoor ze - al ik het mij goed herinner - 15.000 uur mee gaan. De Boerenbond heeft Calex lampen van 3 watt, ik had er ooit eentje gekocht voor in de afzuigkap maar meteen teruggebracht, dat ding gaf zo'n afschuwelijk wit licht. Met de lampjes die ik nu heb zie ik geen duidelijk kleurverschil met het gloeilampje en dat vind ik wel erg belangrijk.

Groetjes, Rene

Reply to
Rene

Een droger kan haast per definitie niet energiezuinig, maar er zijn onderling inderdaad verschillen. Bij wasmachines heb je ook specifieke problemen, bijvoorbeeld een gloednieuwe zuinige machine die erin slaagde om op het lichtste programma het wasgoed met droge plekken af te leveren omdat het niet nat was geweest...

Als ik zo bij bekenden rondkijk, is het daar niet dramatisch mee gesteld. Het toppunt waren kennisen met een oude vrieskist die vrijwel niet meer afsloeg, maar dat zou behalve aan een slecht sluitend deksel zomaar ook aan ander slecht onderhoud kunnen hebben gelegen (ontdooien enzo). Die kist is inmiddels vervangen, en het scheelde behoorlijk op de energierekening. Opzich is er dus wel enige stimulans.

Inderdaad, bovendien vind ik dat het 's nachts best wat donkerder mag.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.