auto bobine (niet echt electronica, toch maar even)

Jun 13, 2006 94 Replies

hoi,



ik heb de volgende vraag over een ontstekings-bobine uit een auto. in de manual voor het type auto staat dat: in het primaire circuit van de bobine (tussen laagspannings + en -) een weerstand meetbaar moet zijn van 0.4 tot 0.9 Ohm. ik meet met een digitale multimeter 1.3 Ohm. in een autoforum wordt gezegd dat het verschil tussen 0.9 en 1.3 wrsch. het gevolg is van een meetfout (de meter zelf, of de meetsnoeren). ik vind dat vreemd, omdat het een digitale meter is, en wanneer ik de beide meetpennen aan het eind van de meetsnoeren tegen elkaar houd, de meter keurig 0 aangeeft. mijn redenering is dan dat de meetsnoeren geen weerstand hebben die gewicht in de schaal leggen.



het probleem van de onjuiste weerstand in het primaire circuit van de bobine zou (volgens mij) moeten zijn, dat er primair te weinig stroom vloeit, waardoor ook secundair te weinig spanning (voor de bougies) wordt opgewekt.



de auto is normaal 12 volt.



mijn idee: de weerstand is 1.3 Ohm ipv. (middelwaarde) 0.7 Ohm, dat is bijna 2 x zo groot, daardoor wordt wrsch. de secundaire spanning half zo groot als de bedoeling is.



kan iemand hier een deskundig oordeel over vellen?



dank! rob



Het kan zijn dat de meetpennen geen goed contact maken met de bobine vanwege oxidatie. Dan heb je een dergelijke meetfout snel te pakken.

Klopt.

Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.) Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

een digitale multimerter heeft ook last van afwijkingen. meestal een halve of hele digit.

dat je bij kortsluiting 0 ohm meet is nogal simpel.

vergelijk het met een kraan, als je hem volledig openzet komt er altijd de zelfde hoeveelheid water uit. maar als je de kraan er ergens tussen in gaat zetten , dan kan je hem nooit precies op het zelfde stand krijgen als de vorige keer.

in een multimeter zit zeg maar een A/D comnverter (analoog digitaal) in zo een onderdeel zit altijd wel een zeg maar afrondingsfout. daardoor krijg je een meetverschil.

zelfde probleem heb je met meer electronica zoals cd spelers, geluidskaarten etc. alleen hoor je het daar niet echt.

schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.tiscali.nl...

Dat de primaire koperweerstand van een bobine groter wordt is zeer onwaarschijnlijk. Die primaire wikkeling bestaat uit ongeveer 100 windingen koper draad met een dikte van 0,5 mm. De draad wordt met de tijd niet dunner en tegenwoordig worden de aansluitingen gelast. Dat een meter digitaal is zegt niets over zijn nauwkeurigheid. Ik zou de weerstand maar eens met een Thomsonbrug meten. Overigens heeft de primaire weerstand "niets" te maken met de secundaire spanning. Tijdens het laden van de bobine wordt in de spoel een magneetveld opgebouwd dat bij een stroom van 7 Amp veelal aan zijn maximum is. Als het bobine laden stopt valt het magneetveld terug waardoor secundair de hoge spanning ontstaat. Dit verhaal is nog niet compleet want er zijn nog wat voetangels en klemmen. Vertel eerst maar eens waarom je de bobine verdenkt. Naar de weerstand te oordelen gaat het hier om een elektronisch gestuurde bobine.

hans

Met een gewone universeelmeter kun je niet zo'n lage weerstanden meten. Je hebt teveel last van overgangen en draadweerstand. De meeste meters geven bij kortsluiting al zo'n halve ohm aan. Dat jouw meter dat niet doet ligt waarschijnlijk aan de tolerantie op het nulpunt die toevallig net de kortsluitweerstand compenseert.

Beter is meten met de 4-draad methode

min ------connectie-weerstand-connectie-----plus | | meetmin meetplus

Laat via stroombron of spanningsbron waarvan je stroom meet een stroom door je weerstand lopen. Je moet de stroom nauwkeurig meten. Meet dan de spanning BINNEN de aansluitpunten van de stroombron zodat de overgangsweerstanden daar (connectie in mijn "schema") niet worden meegemeten. En dan R=U/I. Zo werken de betere 4-draads weerstandsmeters ook.

P.

of die bobine electronisch gestuurd wordt weet ik niet. de verdeler van die auto is een contactpuntloos (ik dacht dat de impulsgever magnetisch werkt). ik verdenk de bobine omdat: de auto zeer aarzelend start (lang startmotor laten ronddraaien), terwijl er wel benzine beschikbaar is (mech. pomp, pomp-output gecontroleerd, ik ruik zelfs de benzine tijdens het starten). wanneer ie loop werkt alles als een zonnetje. (bougies pas nieuw, ontstekingstijdstip goed ingesteld, carburateur deels gereviseerd, idem goed ingesteld, choke werkt en wordt gebruikt bij koude start, verdelerkap en HT-kabels nieuw, geen vacuumlekken). volgens mij heb ik gelezen dat bij de koude start de hoogste eisen aan de vonkkwaliteit worden gesteld, en zodoende kom ik op 'te lage output van de bobine > slechte (kleine) vonk > slecht aanspringen'. als ie loopt speelt e.e.a. geen rol meer en is alles okay.

weet je nu genoeg?

sorry dat het een beetje veel autotechniek is. rob

schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.tiscali.nl...

Het geeft mij de indruk dat je tijdens het starten de motor verzuipt. Natte bougies doen het niet lekker. Probeer eens te starten zonder het gas aan te raken. Als je denk dat hij gaat verzuipen het gas op de plank drukken en daar houden tot hij aanspringt. Dit om de overtollige benzine er uit te blazen.

Hans

Simpel , bij kleine meetwaarden is de onnauwkeurigheid van elke meter relatief groot. De specificatie van meters geeft een maximale afwijking fs (full scale) om betrouwbaar kleine weerstanden te meten moet je gebruik maken van een meetbrug in plaats van een huis tuin en keuken multimeter... Om de weerstand beter met een multimeter te bepalen sluit je een voeding aan en stelt deze in op 1 volt precies. Meet vervolgens de stroom op het laagst mogelijke bereik zodat je zo dicht mogelijk tegen de volle schaal aanzit. Reken vervolgens de bijbehorende weerstand uit, je zal zien dat je een totaal andere waarde gaat vinden. Ook is de temperatuur van de bobine van belang, de weerstand veranderd onder invloed van de temperatuur.

Daarnaast is het interessant (wellicht) voor je te weten dat niet zo zeer de stroom maar wel de snelheid van de verandering maatgevend is voor de hoogspanning aan secundaire zijde.

schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.tiscali.nl...

"JT van Es" schreef in bericht news:9095c$448f3119$3ec27b70$ snipped-for-privacy@news.chello.nl...

Misschien een overbodige vraag maar ook rotor vernieuwd?

en HT-kabels nieuw, geen vacuumlekken).

Dat zal op zich best waar zijn maar het riekt naar een zinnetje uit een folder van "high-end" bougies.

en zodoende kom ik op 'te lage output

Ben het helemaal met jou eens. Bij warm weer heb je daarnaast bij de ene auto bij een "koude" start wel choke nodig maar bij de andere juist niet (ik heb vroeger verschillende auto's gehad die koud het beste startten bij warm weer als je het gas helemaal intrapte en dan ging starten (zonder choke!), sloeg hij dan aan dat laat je natuurlijk het gas gelijkmatig maar wel snel weer los, een koude motor meteen naar een hoog toerental opjagen is niet goed. Ik denk dat je bobine zelf in elk geval niet het probleem is. Zeker als je hoogspanningsspullen allemaal nieuw zijn en dus zeker geen lekken/doorslag geven, lijkt mij de onsteking als geheel het probleem niet te zijn.

Je (=OP en niet Hans) hebt toch niet de neiging om tijdens het starten met het gas op en neer te gaan bewegen? Want dan zet je mogelijk de acceleratiepomp in werking die wat pure benzine bijspuit (elke keer een pffft als je naar beneden gaat met je voet). Bij een goed lopende motor en rijdende auto schiet je dan lekker vooruit maar bij een motor die nog gestart moet worden maak je hem van binnen helemaal nat en zoals Hans al zei, dan werken bougies niet lekker.

Succes! Groetjes, Rene

Mijn verdenking zou uitgaan naar de condensator bij de bobine. Die is echt nodig.

"Life is short, art is long, opportunity fleeting, experimenting dangerous, reasoning difficult.? (Hippocrates) pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

te

Niet bij elektronische ontsteking.

Hans

"JT van Es" schreef in bericht news:a51a9$449037a9$3ec27b70$ snipped-for-privacy@news.chello.nl...

Wet van Lenz??, of wie was het ook alweer. Geinduceerde spanning is omgekeerd evenredig aan de snelheid van stroomverandering,

Een blokgolf op een spoel (trafo, bobine) geeft hele mooie hoge inductiespanningen.

Toet

Omdat v(t) = L di/dt.

Eric

"Eric Rullens" schreef in bericht news:4490488d$0$6660$ snipped-for-privacy@news.inter.NL.net...

Kijk nog eens naar de tekst. Daar staat "niet zo zeer de stroom ". In jouw formule is "I" toch bepaald niet zo onbelangrijk.

Hans

jouw

Sorry, maar volgens mij heb je dan geen flauw idee wat er staat? M.a.w. er staat precies hetzelfde als in jouw (!) stukje tekst...

In de formule gaat het nergens over de absolute waarde van i, maar uitsluitend over de verandering van i in de tijd.

Eric

"Eric Rullens" schreef in bericht news:44906aa1$0$15870$ snipped-for-privacy@news.inter.NL.net...

Om een hoge spanning te krijgen klopt het verhaal wel. Echter de stroom door de bobine is niet onbelangrijk. Met een futloos vonkje krijg je een slecht mengsel niet ontstoken. Daar is, naast ontsteking, energie voor nodig. De energie in de bobine is 0,5 x L x I^2 en zit in de orde van 40 a 50 mJoule. Daarvan komt ongeveer 12 mJoule in de boog terecht.

Hans

Ja, die is ook nieuw (vergeten in de opsomming)

dat zou kunnen; ik heb noch een folder van zulke bougies, noch heb ik ze in de auto. het zijn gewone Champions, van het -door fabrikant- voorgeschreven type

is -hopelijk- niet zo; ik weet dat tijdens het starten gasgeven niet goed/nodig is, en weet ook dat de motor kan 'verzuipen'. bij sommige startpogingen is (lijkt) even een beetje gas geven de enige mogelijkheid om hem aan de praat te krijgen.

ik stelde de vraag in deze groep met het oog op de bobine, en het vermoeden dat een onjuiste weerstand in het primaire circuit de gegenereerde hoogspanning in het secundaire circuit omlaag zou halen. maar als mijn 'onjuiste weerstand' door niet goed of niet goed genoeg meten komt, en een verhoogde weerstand in het primaire circuit sowieso geen invloed op het secundaire circuit heeft, is de defecte bobine dus van de baan :-) is toch ook een resultaat?! :-))

SU carburateurs (mijn type met zekerheid) hebben geen acceleratiepomp.

rob

die is nog niet vervangen, en die ga ik nu bestellen.. iets voordeliger dan voor nop een nieuwe bobine (~50 pleuro) aanschaffen ;-

bedankt, rob

hij *zit* er wel hoor! direct bij de bobine gemonteerd.

kunnen er meerdere condensatoren in het spel zijn?

rob

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required