Termistori e trimmer

Ciao a tutti,

vi spiego il problema (per me non semplice). Ho un rheobus che controlla 2 termistori di tipo thin film NTC a

10KOhm/25=B0C. Lo scorso mese mi si sono rotti i termistori e li ho sostituiti con due presumibilmente analoghi come specificato dalla casa madre del case (la Apevia). Appena arrivati i sostituti presi su ebay (visto che a Roma sembra impossibile trovare termistori analoghi) li ho montati ma il display mi visualizza temperature superiori di circa 40=B0C rispetto a quelle reali. Il circuito che controlla il tutto non ha trimmer per regolare il tutto. La cosa strana e' che entrambe le temperature sono superiori di 40=B0 a quelle vere. I termistori (testati con un semplice multimetro) sembrano essere fedeli a quanto mi era stato detto di prendere (a 26=B0 ho una resistenza di circa 9.7Kohm e la resistenza aumenta al diminuire della temperatura). Il problema, quindi, e': 1) e' rotto il circuito 2) I termistori che vanno attaccati al cavo non devono essere da 10Kohm.

Se fosse utile ho provato ad accendere il display senza termistori collegati e entrambi i valori sono a 25=B0C (il che non mi sembra normale), mentre se cortocircuito i fili il display (in maniera corretta) mi segnala HH (cioe' errore).

Cosa fare?

L'unica idea era quella di mettere in parallelo un trimmer/resistenza ma non so da quanto prenderlo (10Kohm, 100?).

Qualcuno mi puo' dare consigli?

Il pannellino LCD e' incastonato nel case e impossibile da smontare, riesco solo a vederlo dopo aver smontato il frontale ma e' pressofuso e non si puo' smontare.

E' ovvio che la soluzione sarebbe quella di staccarlo definitivamente e di comprare a 15 EURO un pannello da 5.25" che comprende gia' il tutto.. ma... il gusto di giocare con i componenti poi non c'e' piu'!

Grazie a chi potra' darmi qualche dritta.... :)

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Gancio
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"Gancio" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@y5g2000hsf.googlegroups.com... Ciao a tutti,

vi spiego il problema (per me non semplice). Ho un rheobus che controlla 2 termistori di tipo thin film NTC a

10KOhm/25°C. Lo scorso mese mi si sono rotti i termistori e li ho sostituiti con due presumibilmente analoghi come specificato dalla casa madre del case (la Apevia). Appena arrivati i sostituti presi su ebay (visto che a Roma sembra impossibile trovare termistori analoghi) li ho montati ma il display mi visualizza temperature superiori di circa 40°C rispetto a quelle reali. Il circuito che controlla il tutto non ha trimmer per regolare il tutto. La cosa strana e' che entrambe le temperature sono superiori di 40° a quelle vere. I termistori (testati con un semplice multimetro) sembrano essere fedeli a quanto mi era stato detto di prendere (a 26° ho una resistenza di circa 9.7Kohm e la resistenza aumenta al diminuire della temperatura). Il problema, quindi, e': 1) e' rotto il circuito 2) I termistori che vanno attaccati al cavo non devono essere da 10Kohm.

Se fosse utile ho provato ad accendere il display senza termistori collegati e entrambi i valori sono a 25°C (il che non mi sembra normale), mentre se cortocircuito i fili il display (in maniera corretta) mi segnala HH (cioe' errore).

Cosa fare?

L'unica idea era quella di mettere in parallelo un trimmer/resistenza ma non so da quanto prenderlo (10Kohm, 100?).

Qualcuno mi puo' dare consigli?

Il pannellino LCD e' incastonato nel case e impossibile da smontare, riesco solo a vederlo dopo aver smontato il frontale ma e' pressofuso e non si puo' smontare.

E' ovvio che la soluzione sarebbe quella di staccarlo definitivamente e di comprare a 15 EURO un pannello da 5.25" che comprende gia' il tutto.. ma... il gusto di giocare con i componenti poi non c'e' piu'!

Grazie a chi potra' darmi qualche dritta.... :)

...dunque non conosco l'apparecchiatura di cui parli ma in passato ho avuto a che fare con pirometri, rilevatori di T° e temperature. Normmente gli apparecchi per misure industriali (non tutti) vengono tarati per compensare la temperatura ambiente e cancellarla. Cio' potrebbe giustificare (detto con le pinze) la indicazione di 25° (detta : temperatura ambiente di riferimento). Il come fare il set e' piu' complicato perche' varia da un apparecchio all'altro. Inoltre il fatto che il termistore che hai sostituito si comporti in modo diverso dall'originale e' sicuramente dovuto alla sua diversa risposta (variazione di R) al variare della tepmeratura. Insomma probabilmente risolvi il caso (se non hai trimmer) solo col tremistore originale. Ciao Stevez

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stevez

Grazie della risposta Stevez,

I trimmerini li ho presi per sicurezza, da 100Kohm.

Il problema sara' trovare dei riferimenti precisi (so che se ne consigliano almeno 3) per la taratura. Credo che usero' il termometro da acquario che ho (ed e' abbastanza preciso) per tarare il tutto con acqua da frigo e a temperatura ambiente. Un po' piu' difficile sara' trovare una temperatura stabile sui 50/60=B0 per l'ultima taratura. Da quanto mi e' stato spiegato dei tre poli del trimmer dovro' collegare solo il centrale ed un laterale (e su un filo solo della coppia che finisce col termistore). Se lo scarto e' troppo evidente (ma qui non sono stati molto sicuri nella spiegazione) posso provare a ponticellare il terzo polo del trimmer col centrale (cosi' avrei una resistenza dimezzata). Domani faro' la prova e verifico se almeno con quelli riesco a ripristinare valori corretti.

Suggerimenti e consigli sono sempre piu' che ben accetti... :)

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Gancio

Gancio ha scritto:

ciao se sei sicuro che sono degli NTC io proverei a fare cosi: al posto del termistore ci metto un trimmer da 20K, e lo giro sino a che il display non mi legge la temperatura ambiente esatta,letta a parte con un termometro ambiente. leggo la R del trimmer e quella è la R della NTC alla temp. amb. quindi cerco delle tabelle di alcuni sensori NTC (i coeff. T/R non sono tutti euguali) e provo ad indi- viduare la NTC che andrebbe bene. la compero e la metto sulla centra- lina: in una tazza coibentata metto del ghiaccio e aspetto che inizi a fondere, in questo modo ottengo un valore molto vicino a 0°C (se congeli dell'acqua distillata è praticamente 0°C!) ci metto dentro la sonda e se la centralina segna '°C,sei a cavallo. emi

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emilio

Fammi capire, Emilio (e grazie per la risposta) tu useresti direttamente il trimmer per verificare la resistenza ad una data temperatura? Senza termistore? Le tabelle si trovano facilmente e quello non e' un problema. Col termistore che ho adesso, a temperatura ambiente (25=B0 circa), ho un valore di 66=B0 con resistenza di 9.7KOhm (ho un multimetro economico ma la misurazione mi sembra realistica), quindi i 40=B0 in piu' che dicevo prima. Provero' col trimmer e vediamo cosa mi dice. Il problema, determinata la resistenza "corretta" dell'NTC e' rimediare questo termistore. In negozi specializzati di microelettronica non se ne trova nemmeno mezzo di qualsiasi resistenza o forma. Pare che nessuno usi questi termistori. Oggi provo a giocarci un po' e poi vi faccio sapere. Per quanto ne sapete voi la temperatura di fusione dell'acqua di osmosi (impianto a 3 stadi) e' sempre 0=B0C come la distillata? Di quella ne ho quanta ne voglio visto che ho un impiantino per l'acquario.

Grazie

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Gancio

Gancio ha scritto:

esatto, e puoi verificare se è una NTC oppure una PTC

quello che voglio dire io è che ti puoi fare la caratteristica T/R, ovvero giri il trimmer sino a leggere 20°C e poi leggi la R del trimmer, poi lo porti sino a leggere 30°C e leggi la R,ecc...

prova su RS,Distrelec ,Farnell o Digikey, al limite se non ai partita IVA cerca qualcuno che puo acquistare per te

per la precisione che ti occorre va benissimo sicuramente. emi

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emi

E' sicuramente una NTC perche' all'aumentare della temperatura diinuisce la resistenza.

Quello a cui non avevo pensato era farlo senza termistore come dici tu nel post precedente. Se col termistore connesso dovevo solo interrompere uno dei due fili e mettere il trimmer in mezzo (con un filo connesso al centrale e l'altro ad uno dei laterali) come lo devo connettere senza termistore? Scusa l'ignoranza in materia.

Comprarli su internet non e' un problema e' che poi, visti i costi di spedizione viene a perdere convenienza. Un termistore costa meno di un euro, se ci aggiungo 10 EURO di spese di spedizione (a parte il gusto di mettere a posto il circuito con un piccolo fai date) non ne vale piu' la pena.

Sicuramente sara' uno dei punti di riferimento per la taratura. Gli altri, penso, la temperatura ambiente e la temperatura corporea (mi misuro al febbre col termistore... :) )

Grazie Emi,

Vi faccio sicuramente sapere in giornata (se la schiena mi permette di stare chinato, maledetto inverno!).

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Gancio

Gancio ha scritto:

io dico che devi proprio toglier il termistore ed al suo posto mettere il trimmer di regolazione: se il termistore ha 2 fili, tu ci metti al suo posto il trimmer usando il centrale e uno dei laterali

questa è una valutazione che devi fare tu in base al valore dell'oggetto che ai sottomano

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emi

Grazie ancora, Emilio.

Ho effettuato tutte le prove possibili e sono giunto alla conclusione che il circuito e' guasto, probabilmente quando si ruppero i vecchi termistori c'e' stato qualche problema negli integrati (corti o altro) Col trimmer regolato a 23=B0C (la temperatura ambiente) il valore, nonostante il termistore collegato, non cambiava in nessun caso (ne' col ghiaccio ne' col phon) anche dopo parecchi minuti. Le connessioni erano sicuramente a regola d'arte e ho provato 2 trimmer (uno a 47 e uno a 100) e 3 termistori diversi. Nulla.

Considerato che si trovano rheobus a 10 euro (non solo su ebay) credo proprio che ne comprero' uno nuovo.

Grazie a te e a Stevez.

Alla prossima!

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Gancio

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