come sono costruiti fisicamente i generatori di tensione e di corrente controllati (in tensione o in corrente)? Si tratta di dispositivi discreti, oppure sono solo delle esemplificazioni teoriche che non hanno nessun riscontro pratico?
emdio ha scritto:
Si tratta piuttosto di un modello che puo' essere usato per descrivere dei dispositivi reali. Non esiste una resistenza perfetta, ma il resistore ideale ne approssima il comportamento, in certi limiti. Lo stesso vale per tutti gli altri componenti. Un componente che puo' essere visto come un generatore di corrente controllato =E8 il semplice transistor bipolare, se polarizzato opportunamente ed utilizzato a frequenza non troppo alta. Ovviamente, questo modello ha dei limiti, ma permette gi=E0 di farsi un'idea di quello che succede.
"emdio" ha scritto nel messaggio
Sono dei generatori di corrente e raggiungono lo scopo variando la tensione affinche' l'assorbimento di corrente da parte del carico resti fisso. Puoi vedere degli schemi sotto il nome: LED a tensione variabile che trovi nella pagina in firma.
Ciao Celso
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Darwin ha scritto:
Ovviamente, come Celsus ha fatto notare, si puo' costruire un generatore di corrente piuttosto buono a partire da componenti reali. Guarda per esempio il datasheet dell'LM317, un comunissimo integrato stabilizzatore e troverai un'applicazione di questo tipo.
emdio ha scritto:
Semplificando *molto*:
Generatore di corrente pilotato in tensione: MOSFET. Generatore di corrente pilotato in corrente: transistor bipolare. Generatore di tensione pilotato in tensione: operazionale. Generatore di tensione pilotato in corrente: operazionale + shunt.
Questo solo per dire che esistono.
Ciao Boiler
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Ciao Hai perfettamente ragione, ma.....lo monti,tiri dei fili, metti alcuni componenti, funziona perfettamente............ma non hai capito nulla!!! Abbi pazienza sono un vecchio hardwarista ....abituato a capire bene quel che succede nei circuiti.....e se posso faccio tutto con componenti...veramente discreti !!! .
Mi rendo perfettamente conto di essere obsoleto...pero'..... se metti lo schemetto di un generatore di corrente fattio con un transistor....tutti capiscono imediatamente come funziona !!! Metto a dura prova la tua pazienza ???
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
Affatto. Io ho costruito diversi convertitori DC/DC a commutazione utilizzando solo operazionali e comparatori per pilotare gli elementi di potenza, rifiutando gli integrati che fanno tutto. La valenza didattica =E8 stata notevole ed ancora devo imparare tantissimo per riuscire a rendere perfettamente stabile il tutto. Il mio era solo un esempio per dire che queste cose possono essere fatte utilizzando componenti estremamente comuni.
Ciao Vedo che abbiamo le stesse idee .... Anch'io mi diverto a costruire tutto con componenmti discreti, per capire bene il funzionamento!! Ho fatto a discreti il MAX 724 e si capisce tutto !!! Naturalmente viene piu' ingombrante..ma lo scopo e' un altro !!!
Ciao Giorgio Aggiungo lo schemetto per sapere se il tuo e' simile. [FIDOCAD] SA 5 105 MC 115 235 1 0 170 LI 115 185 115 190 LI 115 245 115 250 LI 115 185 155 185 LI 155 185 155 195 LI 145 195 145 185 SA 145 185 LI 145 245 145 250 LI 145 250 115 250 SA 115 185 SA 115 250 MC 115 190 0 0 115 TY 141 201 5 3 0 0 0 * vcc TY 152 201 5 3 0 0 0 * res TY 136 207 5 3 0 0 0 * dis TY 136 217 5 3 0 0 0 * thr TY 136 227 5 3 0 0 0 * trig RV 135 200 165 240 TY 141 234 5 3 0 0 0 * gnd TY 151 234 5 3 0 0 0 * ctrl TY 156 212 5 3 0 0 0 * out LI 165 215 170 215 LI 155 240 155 245 LI 145 240 145 245 LI 130 230 135 230 LI 130 220 135 220 LI 130 210 135 210 LI 145 195 145 200 LI 152 202 160 202 LI 155 195 155 200 LI 115 200 115 235 LI 130 220 115 220 SA 115 220 SA 115 210 LI 130 210 115 210 SA 145 250 TY 130 210 5 3 0 0 0 * 7 TY 130 220 5 3 0 0 0 * 6 TY 140 245 5 3 0 0 0 * 1 TY 170 220 5 3 0 0 0 * 3 TY 130 230 5 3 0 0 0 * 2 TY 145 195 5 3 0 0 0 * 8 TY 155 195 5 3 0 0 0 * 4 MC 105 185 1 0 080 LI 105 195 105 230 LI 105 230 130 230 SA 105 230 SA 105 185 TY 110 235 5 3 0 0 0 * + LI 75 185 115 185 LI 65 250 115 250 LI 125 250 135 250 SA 155 185 SA 105 215 TY 155 225 4 2 0 0 0 * 555 SA 180 185 LI 155 185 180 185 MC 150 150 0 0 080 MC 170 155 1 0 080 LI 150 150 150 135 LI 150 135 160 135 LI 150 135 105 135 LI 160 150 170 150 LI 170 150 170 160 LI 170 165 170 215 MC 195 145 0 0 180 MC 170 150 3 1 370 LI 180 135 185 135 LI 195 135 195 145 LI 195 135 210 135 MC 200 235 0 0 080 MC 185 225 0 0 080 LI 155 245 175 245 LI 175 245 175 225 LI 175 225 185 225 LI 195 225 200 225 LI 200 225 200 235 MC 195 155 0 0 045 SA 105 135 MC 120 135 0 0 180 MC 120 145 0 0 045 SA 150 135 SA 195 135 SA 170 150 MC 135 175 1 0 080 LI 135 175 135 135 SA 135 135 MC 180 185 0 0 180 MC 180 195 0 0 045 LI 200 245 205 245 MC 15 235 1 0 170 LI 15 185 15 190 LI 15 245 15 250 LI 15 185 55 185 LI 55 185 55 195 LI 45 195 45 185 SA 45 185 SA 15 185 TY 17 192 4 2 0 0 0 * R TY 18 238 4 2 0 0 0 * C SA 15 250 MC 15 190 0 0 115 TY 41 201 5 3 0 0 0 * vcc TY 52 201 5 3 0 0 0 * res TY 36 207 5 3 0 0 0 * dis TY 36 217 5 3 0 0 0 * thr TY 36 227 5 3 0 0 0 * trig RV 35 200 65 240 TY 41 234 5 3 0 0 0 * gnd TY 51 234 5 3 0 0 0 * ctrl TY 56 212 5 3 0 0 0 * out LI 65 215 70 215 LI 55 240 55 245 LI 45 240 45 245 LI 30 230 35 230 LI 30 220 35 220 LI 30 210 35 210 LI 45 195 45 200 LI 52 202 60 202 LI 55 195 55 200 SA 15 220 SA 15 210 LI 30 210 15 210 TY 30 210 5 3 0 0 0 * 7 TY 30 220 5 3 0 0 0 * 6 TY 40 245 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 230 5 3 0 0 0 * 2 TY 45 195 5 3 0 0 0 * 8 TY 55 195 5 3 0 0 0 * 4 SA 5 185 TY 10 235 5 3 0 0 0 * + LI 5 185 35 185 SA 55 185 TY 55 225 4 2 0 0 0 * 555 TY 65 210 5 3 0 0 0 * 3 MC 15 210 1 0 080 LI 15 200 15 210 LI 15 220 35 220 LI 15 220 15 240 LI 35 230 15 230 SA 15 230 MC 90 240 0 0 300 MC 70 215 0 0 170 MC 80 220 1 0 080 LI 80 230 80 240 MC 80 240 1 0 080 LI 90 240 80 240 LI 80 220 80 215 LI 45 250 65 250 LI 45 250 15 250 MC 15 250 0 0 045 LI 45 245 45 250 SA 45 250 LI 55 185 80 185 LI 80 185 75 185 SA 80 240 SA 80 250 SA 105 250 TY 20 200 5 3 0 0 0 * 1.5k TY 20 215 5 3 0 0 0 * 5.6k TY 20 245 5 3 0 0 0 * 820pF TY 75 210 5 3 0 0 0 * 130pF TY 85 225 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 70 245 5 3 0 0 0 * 1k TY 95 195 5 3 0 0 0 * 2.2k TY 120 245 5 3 0 0 0 * 2nF TY 120 195 5 3 0 0 0 * 3.3k SA 175 240 TY 185 220 5 3 0 0 0 * 2.2M TY 205 240 5 3 0 0 0 * 22k SA 185 240 MC 200 245 2 0 580 SA 185 235 SA 185 245 LI 185 235 185 230 TY 180 230 5 3 0 0 0 * +V TY 180 180 5 3 0 0 0 * +V SA 135 185 SA 210 135 TY 95 125 5 3 0 0 0 * +12V TY 95 135 5 3 0 0 0 * IN TY 150 155 5 3 0 0 0 * 1k TY 185 190 5 3 0 0 0 * 1000uF15V TY 105 155 5 3 0 0 0 * 2000uF 16V MC 215 240 3 0 100 MC 215 220 1 0 080 MC 230 230 2 0 230 LI 215 220 215 185 LI 205 245 240 245 LI 240 245 240 135 LI 240 135 230 135 LI 215 240 230 240 LI 230 240 230 230 MC 230 230 3 0 045 SA 215 230 SA 200 235 TY 220 220 5 3 0 0 0 * 1k TY 220 235 5 3 0 0 0 * 10k TY 225 225 5 3 0 0 0 * VZ9 SA 230 230 LI 180 185 215 185 LI 240 135 260 135 SA 260 135 TY 245 125 5 3 0 0 0 * OUT +5V SA 240 135 LI 210 135 230 135 TY 255 145 5 3 0 0 0 * 1A max TY 205 150 5 3 0 0 0 * 1000uF 12V SA 120 135 MC 185 245 0 0 045 TY 80 115 5 3 0 0 0 * Sostituto discreto del MAX724 TY 65 260 5 3 0 0 0 * I dal +5v .6 A I dal 12V 0.4 A TY 65 265 5 3 0 0 0 * Rendimento 62% TY 65 270 5 3 0 0 0 * I dal +5v .9A I dal +12 0.58 A TY 170 270 5 3 0 0 0 * rendimento 64% TY 65 275 5 3 0 0 0 * tutto quasi freddo EV 180 105 195 120 LI 185 135 185 125 LI 185 125 180 115 LI 175 110 185 105 LI 195 120 195 135 TY 185 95 5 3 0 0 0 * 190uH TY 205 110 5 3 0 0 0 * toro da ATX LI 185 100 190 105 EV 175 125 200 100 LI 200 110 195 115 LI 195 105 195 110 TY 205 120 5 3 0 0 0 * 3 avv.in serie TY 155 125 5 3 0 0 0 * TIP135 MC 185 150 3 0 200 MC 185 150 0 0 045 SA 185 135 TY 175 165 5 3 0 0 0 * Mbr1050 TY 155 165 5 3 0 0 0 * 1.5k TY 125 175 5 3 0 0 0 * 22
-- non sono ancora SANto per e-mail
Oh, mi dispiace, ma io sono su Macintosh e non so come fare per aprire gli schemi con Fidocad. Qualcuno sa come fare per risolvere questo problema, per caso?
Non esiste un emulatore di ambiente windows come il wine su linux? Io avevo provato appunto questo su una RedHat Linux e fidocad funzionava perfettamente... ciao
-- ilCannetta http://web.tiscali.it/cannetta/ Se hai il caos dentro di te e ti sembra di partorire una stella danzante, forse è meglio che la smetti di annusare quel barattolo di vernice...
dici che il TIP135 è sostituibile con un PMOS? Non so perchè ma ultimamente cerco di trovare applicazioni dei mos ovunque... ciao
-- ilCannetta http://web.tiscali.it/cannetta/ Se hai il caos dentro di te e ti sembra di partorire una stella danzante, forse è meglio che la smetti di annusare quel barattolo di vernice...
ilCannetta ha scritto:
Non =E8 cosi' semplice. Io ho un G5, il che vuole dire che Windows non gira nativamente (ma comunque non lo installerei). Wine non emula il processore, ma solo le chiamate a sistema e quindi non puo' essere usato su un Mac PPC. Dovro' studiare il formato dei file di Fidocad (che mi sembra piuttosto semplice) e magari scrivere due righe di programma per leggere i file che produce (leggere, neh, non dico scrivere un editor completo). Interessa a qualcuno?
A me interesserebbe che funzionasse sotto Linux, visto che ormai i nuovi mac hanno un sistema operativo Unix, se riuscissi a farlo funzionare su entrambi sarebbe perfetto :)
ciao
Ciao Certamente , infatti ho anche la versione con PMOS . Se ti serve.....
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
Ciao Se vuoi trasformo il file .fcd in .gif ,a te lo mando in risposta ad un tuo mail.
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
Grazie mille: davbucci chiocciolina tiscali punto it
Ciao. Scusa il ritardo della risposta ma per una settimana non ho scaricato le news... Se non ti scoccia mandarlo mi interessa. O meglio se lo posti sul NG lo vedono tutti. Cmq la mia mail ce l'hai, mi hai mandato poco tempo fa quei files excel per gli oscillatori. Se vuoi però te la rimando... ciao e grazie
-- ilCannetta http://web.tiscali.it/cannetta/ Se hai il caos dentro di te e ti sembra di partorire una stella danzante, forse è meglio che la smetti di annusare quel barattolo di vernice...
Ciao Visto che e' in fidocad lo aggiungo. Come puoi vedere e' quasi identico all'altro. All'amico Darvin ho inviato anche la foto , ma non ha molto interesse. Ciao Giorgio [FIDOCAD] SA 5 105 MC 115 235 1 0 170 LI 115 185 115 190 LI 115 245 115 250 LI 115 185 155 185 LI 155 185 155 195 LI 145 195 145 185 SA 145 185 LI 145 245 145 250 LI 145 250 115 250 SA 115 185 SA 115 250 MC 115 190 0 0 115 TY 141 201 5 3 0 0 0 * vcc TY 152 201 5 3 0 0 0 * res TY 136 207 5 3 0 0 0 * dis TY 136 217 5 3 0 0 0 * thr TY 136 227 5 3 0 0 0 * trig RV 135 200 165 240 TY 141 234 5 3 0 0 0 * gnd TY 151 234 5 3 0 0 0 * ctrl TY 156 212 5 3 0 0 0 * out LI 165 215 170 215 LI 155 240 155 245 LI 145 240 145 245 LI 130 230 135 230 LI 130 220 135 220 LI 130 210 135 210 LI 145 195 145 200 LI 152 202 160 202 LI 155 195 155 200 LI 115 200 115 235 LI 130 220 115 220 SA 115 220 SA 115 210 LI 130 210 115 210 SA 145 250 TY 130 210 5 3 0 0 0 * 7 TY 130 220 5 3 0 0 0 * 6 TY 140 245 5 3 0 0 0 * 1 TY 170 220 5 3 0 0 0 * 3 TY 130 230 5 3 0 0 0 * 2 TY 145 195 5 3 0 0 0 * 8 TY 155 195 5 3 0 0 0 * 4 MC 105 185 1 0 080 LI 105 195 105 230 LI 105 230 130 230 SA 105 230 SA 105 185 TY 110 235 5 3 0 0 0 * + LI 75 185 115 185 LI 65 250 115 250 LI 125 250 135 250 SA 155 185 SA 105 215 TY 155 225 4 2 0 0 0 * 555 SA 180 185 LI 155 185 180 185 MC 170 155 1 0 080 LI 150 135 160 135 LI 150 135 105 135 LI 170 150 170 160 LI 170 165 170 215 MC 195 145 0 0 180 LI 180 135 185 135 LI 195 135 195 145 LI 195 135 210 135 MC 200 235 0 0 080 MC 185 225 0 0 080 LI 155 245 175 245 LI 175 245 175 225 LI 175 225 185 225 LI 195 225 200 225 LI 200 225 200 235 MC 195 155 0 0 045 SA 105 135 MC 120 135 0 0 180 MC 120 145 0 0 045 SA 150 135 SA 195 135 SA 170 150 MC 135 175 1 0 080 LI 135 175 135 135 SA 135 135 MC 180 185 0 0 180 MC 180 195 0 0 045 LI 200 245 205 245 MC 15 235 1 0 170 LI 15 185 15 190 LI 15 245 15 250 LI 15 185 55 185 LI 55 185 55 195 LI 45 195 45 185 SA 45 185 SA 15 185 TY 17 192 4 2 0 0 0 * R TY 18 238 4 2 0 0 0 * C SA 15 250 MC 15 190 0 0 115 TY 41 201 5 3 0 0 0 * vcc TY 52 201 5 3 0 0 0 * res TY 36 207 5 3 0 0 0 * dis TY 36 217 5 3 0 0 0 * thr TY 36 227 5 3 0 0 0 * trig RV 35 200 65 240 TY 41 234 5 3 0 0 0 * gnd TY 51 234 5 3 0 0 0 * ctrl TY 56 212 5 3 0 0 0 * out LI 65 215 70 215 LI 55 240 55 245 LI 45 240 45 245 LI 30 230 35 230 LI 30 220 35 220 LI 30 210 35 210 LI 45 195 45 200 LI 52 202 60 202 LI 55 195 55 200 SA 15 220 SA 15 210 LI 30 210 15 210 TY 30 210 5 3 0 0 0 * 7 TY 30 220 5 3 0 0 0 * 6 TY 40 245 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 230 5 3 0 0 0 * 2 TY 45 195 5 3 0 0 0 * 8 TY 55 195 5 3 0 0 0 * 4 SA 5 185 TY 10 235 5 3 0 0 0 * + LI 5 185 35 185 SA 55 185 TY 55 225 4 2 0 0 0 * 555 TY 65 210 5 3 0 0 0 * 3 MC 15 210 1 0 080 LI 15 200 15 210 LI 15 220 35 220 LI 15 220 15 240 LI 35 230 15 230 SA 15 230 MC 90 240 0 0 300 MC 70 215 0 0 170 MC 80 220 1 0 080 LI 80 230 80 240 MC 80 240 1 0 080 LI 90 240 80 240 LI 80 220 80 215 LI 45 250 65 250 LI 45 250 15 250 MC 15 250 0 0 045 LI 45 245 45 250 SA 45 250 LI 55 185 80 185 LI 80 185 75 185 SA 80 240 SA 80 250 SA 105 250 TY 20 200 5 3 0 0 0 * 1.5k TY 20 215 5 3 0 0 0 * 5.6k TY 20 245 5 3 0 0 0 * 820pF TY 75 210 5 3 0 0 0 * 130pF TY 85 225 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 70 245 5 3 0 0 0 * 1k TY 95 195 5 3 0 0 0 * 2.2k TY 120 245 5 3 0 0 0 * 2nF TY 120 195 5 3 0 0 0 * 3.3k SA 175 240 SA 185 240 MC 200 245 2 0 580 SA 185 235 SA 185 245 LI 185 235 185 230 TY 180 230 5 3 0 0 0 * +V TY 180 180 5 3 0 0 0 * +V SA 135 185 SA 210 135 TY 95 125 5 3 0 0 0 * +12V TY 95 135 5 3 0 0 0 * IN TY 185 190 5 3 0 0 0 * 1000uF15V TY 105 155 5 3 0 0 0 * 2000uF 16V MC 215 240 3 0 100 MC 215 220 1 0 080 MC 230 230 2 0 230 LI 215 220 215 185 LI 205 245 240 245 LI 240 245 240 135 LI 240 135 230 135 LI 215 240 230 240 LI 230 240 230 230 MC 230 230 3 0 045 SA 215 230 SA 200 235 TY 220 220 5 3 0 0 0 * 1k TY 220 235 5 3 0 0 0 * 10k TY 225 225 5 3 0 0 0 * VZ9 SA 230 230 LI 180 185 215 185 LI 240 135 260 135 SA 260 135 TY 245 125 5 3 0 0 0 * OUT +5V SA 240 135 LI 210 135 230 135 TY 255 145 5 3 0 0 0 * 1A max TY 205 150 5 3 0 0 0 * 1000uF 12V SA 120 135 MC 185 245 0 0 045 EV 180 105 195 120 LI 185 135 185 125 LI 185 125 180 115 LI 175 110 185 105 LI 195 120 195 135 TY 185 95 5 3 0 0 0 * 190uH TY 205 110 5 3 0 0 0 * toro da ATX LI 185 100 190 105 EV 175 125 200 100 LI 200 110 195 115 LI 195 105 195 110 TY 205 120 5 3 0 0 0 * 3 avv.in serie MC 185 150 3 0 200 MC 185 150 0 0 045 SA 185 135 TY 175 165 5 3 0 0 0 * Mbr1050 TY 125 175 5 3 0 0 0 * 22 MC 170 150 3 1 420 TY 160 155 5 3 0 0 0 * 22 MC 255 155 0 0 045 LI 255 155 260 155 SA 260 155 TY 85 95 5 3 0 0 0 * Sostituto discreto del MAX724 TY 190 220 5 3 0 0 0 * 1 M TY 200 240 5 3 0 0 0 * 10k TY 160 125 5 3 0 0 0 * Pmos
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giorgiomontaguti ha scritto:
Ciao, mi devi scusare, ma io non ho ricevuto nulla. Purtroppo, il mio indirizzo su Tiscali ha delle pessime abitudini ed ogni tanto non funziona. Ti confermo il mio interesse e provo a contattarti con l'indirizzo del lavoro, sperando che funzioni meglio.
Ciao Darwin Ho riinviato i mail in risposta, e questa volta dovrebbero arrivare. Era la foto del circuito che non ha grande interesse anche perche' a bassissima definizione. Fammi sapere se questa volta Tiscali ha funzionato. Ma penso tu abbia l'opzione, che uso anch'io, per limitare l'ingresso a allegati troppo grossi. Pero' i mie file erano piccolissimi.
Ciao Giorgio
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