fulmini e condensatore

Oct 27, 2006 48 Replies

stavo facendo un po di conti per passare il tempo... data ddp di 100 Mvolts , quando avviene la scarica di un fulmine. scorre una corrente i = 20 kA per 50 millisecondi (per 10 Km): ora se :



(Q carica elettrica)



i = dQ/dt =>



Q=[integrale tra 0 e 0,050 sec di] i*dt =>



Q= 20000*0,050 = 1000 Coulomb giusto?



mi sono chiesto: un ipotetico condensatore che capacità dovrebbe avere?



C = Q / V =>



C = 1.000/100.000.000= 0,00001 Farad ovvero 10 uF (se nn sbaglio)



dove sta l errore? forse che la ddp durante il passaggio del fulmine scende drasticamente? (va a zero? ma cosi la capacità dovrebbe essere infinita..) chi mi "illumina" cortesemente?


"Antonios" ha scritto nel messaggio news:454216aa$0$13752$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...

Ammetto che per pigrizia non ho riguardato i conti ma potrebbe tranquillamente essere: con una ddp cosi elevata anche un sistema di ridotta capacità può immagazzinare una carica enorme. Il problema è trovarne uno in grado di sopportare quella tensione :D

perché lo ritieni sbagliato?

Ste

Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]

bè a naso credevo ci volessero capacità dell ordine dei farad... ma la ddp come si potrebbe abbassare al costo di usare una capacita maggiore?

mah...io a naso avrei detto l'esatto contrario...guarda quanto dura (in tempo) un fulmine...a me non dice "lago Baikal di carica elettrica"...al limite "pozzanghera"

in un fulmine? non ti seguo...

Ste

Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]

ecco infatti.... mi sembra di aver letto qualche tempo fa che ci vorrebbe uno di non so quanti mq e con un dielettrico in gomma di 1000 metri d altezza ma la ddp come si potrebbe abbassare? cioè la ddp è simile all energia potenziale di gravità giusto? dovrei trasformarla in enegia cinetica? (o meglio lavoro?) manella pratica...come attuare questo?

bè...io pensavo visto che è lungo 10 km, largo 25 cm pensavo a un cilindro fatto tutto di elettroni o ioni...non ho ancora l idea degli ordini di grandezza...cmq 1000 Coulomb ci stanno se nn ho errato. ma poi che potenza cè in un fulmine? e' sempre valida W=V*A?

100.000.000x20.000= 2000.000.000.000 = 2 GW ?

scusami è vero nn mi sono spiegato bene, visto che cè quella relazione C=Q/V e che Q rimane la stessa,poiche ho letto da qualche parte che un ipotetico condensatore del genere dovrebbe avere un dielettrico di gomma (?) di 1 Km almeno (a causa della elevata ddp), mi chiedevo se era possibile (e in che modo) abbassare la ddp prima di caricare il condensatore; il fatto la diminuzione di ddp mi aumenti la capacità e quindi le dimensioni superficiali (per esempio se è un condensatore piano) delle armature è meno dispendiosa che usare 1km di gomma.... quindi mi chiedevo se era possibile... facendo produrre lavoro?calore? e in che modo umanamente possibile...

"Antonios" ha scritto nel messaggio news:454221e3$0$19241$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

  • o - è giusto...

Su "Ritorno al futuro" Doc fa tornare Martin al 1985 alimentando il flusso-canalizzatore con un fulmine, ricordi?

Se l'hanno fatto vedere in TV sicuramente è vero

8-)))

Lorenzo (M1A1)

"Adoro i piani ben riusciti" Col. John "Hannibal" Smith

quoto...anche se sono passati più di 20 anni e la tecnologia si è evoluta i flussi canalizzatori moderni richiedono comunque potenze di quell'ordine

questo, purtroppo, è vero :-(

Ste

Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]

Antonios wrote: [...]

ho capito bene? vuoi caricare un condensatore con un fulmine?

continuo a non capire quale sia il tuo scopo...ti confesso che sono un po' cotto (causa clienti che non capiscono nulla e pretendono che il povero ing. elettronico sistemi le magagne meccaniche che non gli competono!)...riprendiamo lunedì, va

buon fine settimana

Ste

Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]

"Antonios" ha scritto nel messaggio news:454221e3$0$19241$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

2000 GW?

"digital84" ha scritto nel messaggio news:lIq0h.5349$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

si scusa è vero...pardon 2000 GW a fulmine

e bè? tutto è possibile no?

bè grazie per la cortesia.... non ho uno scopo... solo curiosita personale. io sono un povero...studente di ing civile appassionato di...elettronica ed elettricita in generale...

"Antonios" ha scritto nel messaggio news:45421f4d$0$19234$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

Sono cose che vengono in mente a persone che non hanno studiato fisica :-) Anche a me mi era venuta un idea simile credo alla tua...un parafulmine e un grandissimo condensatore interrato..., ma come si utilizza l'energia immagazzinata...se viene poi immagazzinata prima che non esploda niente! Se si potesse fare un esperimento in miniatura, cioè produrre un fulmine con un tesla-coil... Hai postato su it.discussioni.energie-alternative?

"Antonios" wrote in news:45423b5d$0$13767$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it:

Beh, lo faceva già Franklin con l'aquilone e la bottiglia di Leida. (BTW, pare però che, una delle due: o ha avuto un gran cxlo, o è una mezza leggenda, perchè altri che ci provarono in seguito non l'hanno potuto raccontare...)

Ciao, AleX

fonti? cmq l'ha caricata sta bottigliona di leyda?

"Antonios" wrote in news:454258dd$0$19245$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it:

Come? Non si insegna più l'esperimento di Franklin all'uni? :-)

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Ciao, AleX

Lorenzo (M1A1) ha scritto:

Già, se non erro la Macchina del tempo aveva bisogno di 1.1GW per funzionare... il bello è che dopo quella potenza veniva generata da rifiuti domestici inseriti dentro quella specie di frullatore :D

...:::Zmaster:::...

AleX dice che..

lol

  • A differenza di quanto afferma il detto "un fulmine non cade mai due volte nello stesso punto" l'ufficio meteorologico degli Stati Uniti riporta lo strano caso in cui un ranger di un parco nazionale è stato colpito sette volte da un fulmine.
  • Marzo 1876: Secondo "Scientific American", molti testimoni della contea di Bath (Kentuky) riferirono di avere visto piovere pezzetti di carne dal cielo sereno ed alcuni frammenti sembravano proprio carne arrosto. La causa potrebbe essere un fulmine che ha cotto in volo uno stormo di uccelli.
  • 9 luglio 1995: Un fulmine durante un temporale a Bristol (Florida) colpì un albero e inviò la scarica attraverso l'acqua di una vicina fossa biologica. L'esplosione dell'acqua catapultò in aria un uomo di 69 anni che se ne stava seduto sul water. Il poveraccio venne soccorso, ma non riportò gravi conseguenze fisiche per l'accaduto.
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola. Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..

si veramente gia dalla scuola media... solo non avevo mai sentito che si metteva a caricare condensatori coi fulmini... ma poi scusa...perche mi hai portato a parlare di Franklin? io ho chiesto se sarebbe una cosa fattibile caricare un condensatore (non di quello delle radioline cinesi ...) con un fulmine.

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