Come misurare profondita' acqua?

Nov 29, 2011 21 Replies

Vorrei realizzare uno strumento per misurare la profondita' di immersione Un 'profondimetro' da allacciare al braccio di un operatore So che gia' esistono strumenti di questo tipo ma il mio avra' funzioni di calcolo particolari La funzione che mi interessa sviluppare e' la misura pressione diciamo da 0 a 4 bar con alta precisione, e buona ripetitibilita', diciamo distinguere i



2-3 cm di profondita' nel fs indicato Sapete se esistono dei sensori di precisione gia' stagni lato ingresso aria (o acqua) oppure bisogna inventarsi qualcosa per impermeabilizzarli? Ciae grazie RobertoA



"RobertoA" ha scritto

I sensori di pressione assoluti sono già stagni di per sè, il difficile è rendere stagna tutta l'elettronica di contorno.

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4 bar equivalgono a circa 4000 cm di acqua: distinguere i 2-3 cm su 4000 è un compito molto impegnativo se con "distinguere" intendi risoluzione, estremamente impegnativo (e costoso) se intendi precisione.

Bye

Gigi

"g.f." :

Non so per i profondimetri, ma i barometri atmosferici hanno raggiunto precisioni incredibili a prezzi bassissimi. I dispositivi in vendita ora hanno risoluzioni che permettono di distinguere 20 cm in aria, che è una risoluzione (vado a memoria) intorno a 1e-5. Se i profondimetri hanno risoluzioni simili, 2-3 cm non sono un problema.

RobertoA ha scritto:

Osservo che se l'accuratezza richiesta fosse 3/4000 allora basterebbe una variazione di temperatura dell'acqua di un paio di gradi Celsius, o una variazione di salinita' del 2%, o una variazione dell'accelerazione di gravita' dello 0.1% per falsare la lettura, ovvero lo strumento dovrebbe essere tarato per la temperatura locale (semplice), per la salinita' locale (meno semplice), per l'accelerazione di gravita' locale (immagino ancora meno semplice). Ma suppongo che tu intendessi che 2-3 cm dovesse essere la risoluzione dello strumento.

Ciao

Giorgio Bibbiani

g.f. ha scritto:

Con 12 bit di AD converter lo fai, mi pare una cosa piuttosto normale.

"Giorgio Bibbiani" ha scritto

Hai dimenticato il meteo, che può influire anche per un +/- 5%. A meno di usare un sensore di pressione relativo, con la necessità di portare un tubetto sempre fuori dall'acqua. Ma questo punto un galleggiante, un filo sottile e un avvolgitore a molla possono essere competitivi ;-)

Bye

Gigi

"Francesco "Potortì"" ha scritto

Dici?

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Qui siamo a +/- .25%

Spendendo di più

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possiamo arrivare a +/- 2 m (su 500)

Può darsi che esista ancora qualcosa di meglio in ambito scientifico, ma commercialmente non ha senso perchè surclassato dai GPS.

Bye

Gigi

Sembra che Giorgio Bibbiani abbia detto :

mica detto che sia semplice. La variazione non credo sia lineare, e potrebbe variare con le stagioni, specie nello strato superficiale; cosi' come la salinita', che dipende dall'evaporazione, da eventuali apporti di acqua dolce ecc.

la gravita' locale potrebbe essere la piu' semplice, se fosse gia' stata rilevata (e naturalmente se fosse un dato disponibile); per lo meno, dovrebbe essere un dato pressoche' costante, almeno in lassi di tempo non geologici

Adriano

"g.f." ha scritto nel messaggio news:jb3aju$3h3$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...

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Si, per quanto riguarda gli altimetri Ma se devi operare sott'acqua col gps non ci si arriva

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:4ed521b3$0$1390$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

2-3 cm di risoluzione Si, ipotizzavo una taratura a zero sul pelo dell'acqua per compensare le variazioni barometriche ambientali Per quanto riguarda temperatura e salinita' non c'e' controllo su tali parametri Non ho ben capito cosa intendevi con variazione dell'accelerazione di gravita' Ciao e grazie RobertoA

RobertoA ha scritto:

Cosi' ho supposto anch'io.

Per calcolare la profondita' conoscendo la differenza di pressione con la superficie si usa la legge di Stevin: DeltaP = -rho * g * Deltah, ma g non e' costante sulla superficie della Terra, in particolare varia di circa 0.5% al variare della latitudine da 0° a 90°, e bisogna tenere conto di cio' per realizzare l'accuratezza che avevo ipotizzato per la misura.

Ciao

Giorgio Bibbiani

"g.f." ha scritto nel messaggio news:jb38s3$249$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...

Come +-5% ? Durante la misura (circa 10 minuti) puo' cambiare di +-5%? Pensavo di fare un taratura a zero sul pelo dell'acqua e da li in poi la misura della pressione dovrebbe restituirmi la misura della profondita' con la maggior precisione possibile compatibilmente a variazioni di temperatura e salinita' come faceva notare il Bibbiani Per quantro riguarda il discorso della rotella metrica a molla non e' cosi' semplice, bisognerebbe presumere che il 'sopra' del sub e' sempre libero, e cosi' non e' Ciao e grazie RobertoA

RobertoA ha scritto:

Puoi stabilirlo tu stesso:

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Ciao

Giorgio Bibbiani

"RobertoA" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@newsgate.x-privat.org...

io usavo trasduttori keller ti danno un +/- 0.0025 fs con 220 euro c'è anche la versione con RS485

"adriano" ha scritto nel messaggio news:mn.ecc37dbb9c208e1d.90087@invalid...

Gia', la temperatura potrebbe essere un vero problema So per certo che a volte sui 20 mt in certe zone c'e' un'inversione della variazione termica Da sopra a sotto la temperatura cala, poi s'inverte per alcuni metri, poi riprende a diminuire Diciamo che metterci un sensore temperatura non sarebbe poi cosi' complesso Per la salinita' non saprei, bisognerebbe vedere se e' davvero piu' influente della precisione raggiungibile dallo strumento Ciao RobertoA

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:4ed540c4$0$1390$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

Ahh bello cio' Pero' bisognerebbe sapere quanto puo' variare la salinita' da 0 a 40 mt E questa mi sa che non e' tanto semplice da trovare, anche perche' variabile nel tempo, immagino Ciao e grazie RobertoA

"dacodac" ha scritto nel messaggio news:jb3fh6$79g$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...

Questo

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E' il piu' preciso che ho trovato, ma e' ancora quattro volte piu' impreciso del tuo Qual'e' il tuo?

"g.f." :

Sì. Guarda per esempio questo: che dichiara una risoluzione di 0.01 mb, cioè 10 cm. O questo: che dichiara 1.5 Pa, cioè 15 cm. Entrambi, però, lavorano intorno alla pressione atmosferica e quindi non vanno a 30m di profondità.

Beh, no. La precisione in verticale del GPS è molto più bassa, a meno di usare sistemi complessi e costosi. Sott'acqua poi non credo che funzioni.

...

eno

No, non funziona dopo qualche cm (in acqua salata). Forse in acqua dolce arriva ad un metro. Provato con ricetrasmettitori 433.92 MHz per telecomando. D'altro canto, vi =E8 un limite imprescindibile di propagazione in acqua salata sugli 800 MHz e il GPS va oltre.

Piccio.

"RobertoA" ha scritto

Mai detto che il GPS funzioni sottacqua. Intendevo solo contestare l'affermazione:

"Se i profondimetri hanno risoluzioni simili, 2-3 cm non sono un problema"

Bye

Gigi

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