Aiuto con Amplificatore Op. con supporto a correnti continue
Jun 07, 2009 15 Replies
M
malcom
scusate ragazzi. Ho questo esecizio
formatting link
jpg/ . Devo graficare la Vout. Col solo condensatore avrei fatto la V sul condensatore =3D Vout e quindi avrei visto cosa succede a V(inf) e V(0+). Dopo di Vc=3Dv(inf)-[v (inf)-v(O+)]e^t/tau. Calcolo tau e tanti saluti.
Il fatto =E8 che con la resistenza sotto...come si fa? Tecnicamente il segnale dovrebbe passare su R2 quando siamo in continua (cio=E8 dopo ogni fronte?). Ma a conti fatti come ci si comporta? Scusate se =E8 una domanda banale ;)
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G
Giorgio Padoan
"malcom" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@l28g2000vba.googlegroups.com... scusate ragazzi. Ho questo esecizio
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.
Che intende per graficare? mostrare un andamento in linea di massima della Vout oppure chiede le equazioni di questa?
R2/R1=3 All'inizio la Vo=Vin*R2/R1=3V Se calcoli le costanti di tempo in gioco sono dell'rdine di RC =10alla -7 quindi molto brevi rispetto i tempi tra un transito ed il successivo. Di conseguenza poco dopo 1 sec., a C carico avrai 6V e poco dopo 2sec avrai
0V. Questo puo' essere un inizio... Rimangono i transitori, non so se sia corretto procedere cosi': Appena dopo 1sec. la corrente che circola sul C1 e' molto maggiore di quella che circola su R2, di conseguenza la tensione Vo segue la classica equazione di carica del C1 dai 3V ai 6V. Analogamente nel passaggio appena dopo i 2sec. dai 6V a 0V.
Ciao Giorgio
D
Darwin
-7
In secondi? Sei sicuro??? A me viene un due ordini di grandezza e mezzo pi=F9 grande.
ai
Ma i valori nell'asse sono in millisecondi!
Secondo me, non c'=E8 quasi nessun calcolo da fare: il circuito si comporta come integratore invertente (con costante di integrazione R1 C1) per intervalli di tempo sufficientemente piccoli davanti alla costante di tempo (R2 C1) e come amplificatore invertente con guadagno
-3 se si aspetta abbastanza a lungo.
A proposito, mi fa un po' soffrire vedere le unit=E0 di misura scritte in quella maniera nel testo dell'esercizio. Sarebbe anche gentile precisare se il condensatore =E8 carico oppure no all'inizio, anche se al limite si pu=F2 supporre che non lo sia, perch=E9, come detto sopra, aspettando un po' si scarica nella resistenza R2.
F
Franco
Manca il segno -. All'inizio la tensione di uscita e` di -3V . Il circuito e` invertente.
La costante di tempo e` di 30µs quindi siamo dalle parti di 10^-5 s, non
10^-7 s . Sempre comunque abbastanza piu` corte del tempo di osservazione.
I tempi dati dal grafico sono in millsecondi, e chi ha scritto il testo non sa una cippa di metrologia perche' il simbolo di millisecondo e` ms, non msec! Deve essere un testo americano tradotto. Almeno non ha messo il puntino dopo sec :)
Con un tempo di 1 ms e costanti di tempo di 30 µs il valore effettivo a cui arriva la tensioni e` a tutti gli effetti quello asintotico, quindi parte da -3V, va a -6V e poi torna a 0V. Nel grafico il tempo di salita dovrebbe vedersi anche in uno schizzo fatto a mano, pur restando molto minore del tempo di permanenza ai vari livelli.
Si`, e` corretto. Quando c'e` una sola costante di tempo, TUTTE le tensioni e correnti del sistema (quindi non quelle di ingresso) o sono costanti, o, se si muovono, lo fanno secondo un esponenziale.
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
F
Franco
Acc, sei arrivato prima tu :)
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
D
Darwin
Mi rileggo ed integro: ma comunque la scala resta grande davanti alla costante di tempo.
G
Giorgio Padoan
Non l'avevo notato acc.!
Non e' diverso da quanto ho scritto prima, ho dato per scontato che prima di
1 ms fosse a regime, cioe' a Vo=3V e condensatore carico. R1C e' dell'ordine di 10 alla-5 OK che sono 10 microsec. cioe' 2 ordini di grandezza inferiore agli intervalli tra i transitori, per cui non dovrebbe cambiare molto dalla mia prima emal.
Ciao giorgio
P
Paolone
malcom ha scritto:
Infatti. In continua (escludendo i fronti) è come se fosse un normale amplificatore invertente, quindi la Vout=-R2/R1 * Vin. Ma in realtà il circuito è un integratore reale, quindi nei fronti devi considerare che l'impedenza dell'anello di retroazione è data dal parallelo tra la resistenza e Zc = 1/(j*2*pi*f*C1). Quindi la tensione d'uscita sarà un esponenziale moltiplicato per l'integrale della tensione in ingresso rispetto al tempo... (spero di non essermi sbagliato). Cmq se prendi un manuale tipo il Biondo-Sacchi trovi la spiegazione completa con il risultato finale, e devi semplicemente graficarlo... ciao
Paolo Squaratti
"Colonnello, prova con questa...
...Indio, tu il gioco lo conosci..."
Se ho sbagliato non l'ho fatto apposta...
P
Paolone
Darwin ha scritto:
Diciamo che, vista la forma in ingresso, l'uscita replica questa moltiplicata per -3 con i fronti "smussati" secondo la costante R1*C1 questo maccheronicamente parlando :)
Paolo Squaratti
"Colonnello, prova con questa...
...Indio, tu il gioco lo conosci..."
Se ho sbagliato non l'ho fatto apposta...
F
Franco
Non sono d'accordo! Non questo non e` maccheronicamente parlando, questa e` la soluzione *esatta* :)
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
D
Darwin
He he heeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Sono entusiasticamente d'accordo :-)
G
Giorgio Padoan
"Paolone" ha scritto nel messaggio news:4a2d0667$0$6826$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
Paolone direi i soli fronti "sinistri", ciao giorgio
L
LAB
Amplifica -3. Dati i tempi e le costanti di tempo donute ai componenti nel circuito i fronti saranno leggermente arrotondati.
Gianluca
P
Paolone
Maccheronicamente nel senso che non ho riportato la soluzione analitica dello "smussamento" dei fronti :)
Paolo Squaratti
"Colonnello, prova con questa...
...Indio, tu il gioco lo conosci..."
Se ho sbagliato non l'ho fatto apposta...
F
Franco
Non ho capito: cosa vuol dire fronti "sinistri"?
Ti stai riferendo al fatto che l'esponenziale non e` simmetrico fra inizio (pendenza elevata) e fine (pendenza che tende a zero)?
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
G
Giorgio Padoan
Certo, all'inizio del cambio di tensione la pendenza e' elevata e non parlerei di smussamento ciao giorgio
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