ultimo aiuto...

Macintosh ha scritto:

Tra i piedini di alimentazione (1 e 8) ci vuole un condensatore da

100Kp (0.1uF) per evitare disturbi. Il condensatore di "carica" verra' messo tra l'emettitore e la massa dei led (vicino al connettore). Hai provato col simulatore a inserire una resistenza da 1ohm in serie all'alimentatore, quindi utilizzare un condensatore da 1000uF e vedere col simulatore la corrente che scorre in una resistenza di limitazione per vedere se cala troppo? sicuramente l'alimentatore ha gia' un condensatore internamente,forse non serve. A proposito, il perch=E9 del diodo in parallelo a r3 ? Il tip 127 ha 3V di vce, tolti 9 dei led e 3 del tip restano 1.5V su 1A, R da 1.5ohm.

mandi

HO AGGIORNATO LA PAGINA:

100*10^3*10^-12 =3D 100*10^-9 =3D 100 nF =3D 0.1 uF e il piedino 4 ?? anche deve avere il condesatore ?? Questi condesatori=20 non li ho mai trovati in nessun schema che ho visto in rete... a cosa=20 servono di preciso ???

vedi foto agg1. =E8 corretto ?

Ecco qui io non sono un fenomeno ad utilizzare questi simulatori... una=20 resistenza di limitazioni cos'=E8 ?? Una resistenza qualsiasi ?? mi trovo= =20 meglio con switchercad per fare queste misurazioni; domani provo a=20 ridisegnare il circuito con switchercad iii e poi ti dico cosa leggo !

Dici che non sia necessario ?? io l'ho letto su questo link

in particolare questo passaggio:

"To achieve a duty cycle of less than 50% a diode can be added in=20 parallel with R2 as shown in the diagram. This bypasses R2 during the=20 charging (mark) part of the cycle so that Tm depends only on R1 and C1:

Tm =3D 0.7 =D7 R1 =D7 C1 (ignoring 0.7V across diode) Ts =3D 0.7 =D7 R2 =D7 C1 (unchanged)

Duty cycle with diode =3D Tm =3D R1 Tm + Ts R1 + R2

Use a signal diode such as 1N4148. "

me ne ero dimenticato che sciocco ! GRAZIE

Ancora per l'ennesima volta GRAZIE !!

Ho aggiunto anche il file asc, se serve !

Diego

Il diodo seve per fare quello che hai fatto tu mettendo un pnp invece del npn; hai invertito due volte per cui sei al punto di prima ! Ma col simulatore che forma d'onda ti da in uscita ?

Intendevo mettere una resistenza (con il simulatore) in serie all'alimentazione fornita dal generatore ideale del simulatore, quindi verificare ai capi di una delle resistenze dei diodi se la corrente resta costante a 1A o se cala ed eventualmente provare ad aumentare il condensatore. Quando lo realizzi il condensatore da 0.1uF lo metterai vicino ai piedini 1-8 (di alimentazione) per proteggerlo dai disturbi.

Ho chiesto in un messaggio in giro se =E8 il caso di mettere un MOS al posto del transistor.

mandi

Macintosh ha scritto:

Ho guardato adesso lo schema aggiornato, non in serie ai piedini, un terminale del condensatore al 8 e l'altro terminale al 1

Impedire che i disturbi entrino nell'integrato con conseguente possibile modificazione dei tempi che hai stabilito con r1 r2 c

ri-mandi

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

No non sei al punto di prima perche non ti eri accorto che oltre a mettere il diodi avresti dovuto invertire r1 con r2, il diodo non serve.

GRANDE ! E' vero... se inverto le R con il diodo posso mettere un NPN ! ahahah bello ! Pero' nel link che ti ho passato dove dicevano di mettere il diodo sbaglio o non era specificato di dover invertire le due resistenze ??

Diego

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

niente non sono capace ad usare bene il simulatore... lunedi' vado a comprare i componenti e assemblo il circuito... speriamo bene... o brucio tutti i led oppure gli daro' meno corrente di=20 quanto vorrei, bah .. vedremo cosa succede....

Version 4 SHEET 1 1868 680 WIRE -544 -176 -704 -176 WIRE -144 -176 -544 -176 WIRE -16 -176 -144 -176 WIRE 16 -176 -16 -176 WIRE -704 -144 -704 -176 WIRE -544 -144 -544 -176 WIRE -144 -144 -144 -176 WIRE -144 -144 -448 -144 WIRE -704 -128 -704 -144 WIRE 368 -128 320 -128 WIRE -304 -96 -416 -96 WIRE -144 -96 -144 -144 WIRE -144 -96 -240 -96 WIRE -416 -48 -416 -96 WIRE -384 -48 -416 -48 WIRE -144 -48 -144 -96 WIRE -144 -48 -160 -48 WIRE -416 -32 -416 -48 WIRE -704 0 -704 -48 WIRE -544 0 -544 -64 WIRE -464 0 -544 0 WIRE 176 0 176 -128 WIRE 368 0 368 -128 WIRE 368 0 320 0 WIRE -384 16 -416 16 WIRE -112 16 -160 16 WIRE -544 32 -544 0 WIRE 16 32 16 -176 WIRE 176 32 176 0 WIRE 176 32 112 32 WIRE -384 80 -400 80 WIRE -128 80 -160 80 WIRE 176 128 176 32 WIRE 368 128 368 0 WIRE 368 128 320 128 WIRE -544 144 -544 112 WIRE -480 144 -544 144 WIRE -448 144 -448 -144 WIRE -384 144 -448 144 WIRE -80 144 -160 144 WIRE 64 144 64 96 WIRE -480 208 -480 144 WIRE -416 208 -416 16 WIRE -416 208 -480 208 WIRE -544 240 -544 208 WIRE -80 240 -80 208 WIRE 176 240 176 128 WIRE 368 240 368 128 WIRE 368 240 320 240 WIRE -416 272 -416 208 WIRE -128 272 -128 80 WIRE -128 272 -416 272 WIRE -464 288 -464 0 WIRE -112 288 -112 16 WIRE -112 288 -464 288 WIRE -400 320 -400 80 WIRE 64 320 64 224 WIRE 64 320 -400 320 WIRE -16 352 -16 -176 WIRE 96 352 -16 352 WIRE 368 352 368 240 WIRE 368 352 160 352 WIRE 368 400 368 352 FLAG -704 0 0 FLAG -416 -32 0 FLAG -544 240 0 FLAG -80 240 0 FLAG -704 -144 cc FLAG 368 400 0 SYMBOL Misc\\NE555 -272 48 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL voltage -704 -144 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 24 132 Left 0 WINDOW 3 69 104 Right 0 SYMATTR Value 13.5 SYMATTR InstName V1 SYMBOL res -560 -160 R0 WINDOW 3 36 66 Left 0 SYMATTR Value 5.6K SYMATTR InstName Ra SYMATTR SpiceLine tol=3D1 pwr=3D0.25 SYMBOL res -560 16 R0 WINDOW 3 36 66 Left 0 SYMATTR Value 330 SYMATTR InstName Rb SYMATTR SpiceLine tol=3D1 pwr=3D0.25 SYMBOL res 48 128 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1K SYMATTR SpiceLine tol=3D5 SYMBOL polcap -560 144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 470n SYMBOL polcap -240 -112 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 100n SYMBOL polcap -96 144 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 10n SYMBOL res 272 -144 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1.5 SYMATTR SpiceLine tol=3D5 SYMBOL res 272 -16 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 1.5 SYMATTR SpiceLine tol=3D5 SYMBOL res 272 112 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 1.5 SYMATTR SpiceLine tol=3D5 SYMBOL res 272 224 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 1.5 SYMATTR SpiceLine tol=3D5 SYMBOL polcap 96 336 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 1000=B5 SYMBOL LED 256 -16 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value TSUS

SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL LED 256 112 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value TSUS520 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL LED 256 224 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value TSUS520 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL LED 256 -144 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value TSUS520 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL pnp 112 96 M270 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value TIP127 TEXT -552 304 Left 0 !.tran 12ms

Macintosh ha scritto:

Perch=E9 R1 =E8 di valore piccolo (carica veloce del condensatore saltando R2 col diodo, uscita =3D 1) mentre R2 =E8 di valore alto (scarica lenta del condensatore, uscita =3D 0) Normalmente =E8 il contrario, per questo non si riesce a scendere sotto il 50% Domenica re-installo il simulatore e provo a vedere la forma d'onda. Sul tutorial a pag.8 =E8 spiegato come misurare la corrente (me lo sono stampato).

Mandi

Scusa, dove hai scaricato il modello del led ? Che transistor hai scelto e dove scarichi il modello Ho fatto la prova, ti sei accorto che sei obbligato ad usare un npn? Ho avuto poco tempo perche sono dovuto andare a lavorare sabato, che p...

Mandi

il modello per il simulatore ? intendi ? quello me lo sono editato io a mano... se intendi il datasheet invece è qui:

perchè dici che devo usare per forza un NPN ?? Comunque mandi ti devo proprio ringraziare perchè sei l'unico che mi sta seguendo passo a passo verso la soluzione migliore e corretta ! GRAZIE davvero per la tua disponibilità ! dato che nessuno sta partecipando a questo mio forse banale progetto... è forse piu' comodo continuare per email ?? la mia è la seguente: z*y*m*o*t*i*c_chio**cciolina_TelecomItaliaMobile.ITalia

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Macintosh ha scritto:

Non capisco, dove hai preso i dati da inserire ?

Perche se fai partire la simulazione a 4ms noti che il 1' impulso =E8 largo quasi il doppio a causa del fatto che il condensatore =E8 scarico del tutto e non gia' a 1/3V. Quindi per il doppio del tempo passa 1A attraverso i led, resistono? La soluzione =E8 mettere il diodo sul 555 e usare un npn, cos=EC ad allungarsi =E8 il tempo si "spento".

Prego, continuiamo qui, non si sa mai che da qualcun'altro venga un suggerimento o una correzione (avevo provato a chiedere se era il caso di mettere un mos ma nessuno batte un colpo).

mandi

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

beh sono andato a vedere dov'erano le librerie dei componenti e le ho=20 modificate a mano.... per esempio per i led:

ceca il file chiamato standard.dio e aggiungi questa riga:

=2Emodel TSUS920 D(Iave=3D1000m Vpk=3D9 mfg=3DTemic type=3DLED)

In pratica un led con caduta di tensione 9V 1A... ne ho fatto uno che mi =

rappresenta una serie per comodit=E0 !

per il tip127 l'ho trovato da un produttore...su qualche sito basta che=20 ricerchi SPICE "nome componente"...basta che aggiungi questa riga nel=20 file standard.bjt

=2Emodel TIP127 PNP(Is=3D2.2383e-14 Vaf=3D38.5083 Bf=3D390.271 Ne=3D1.648=

74=20 Ise=3D1.49947e-10 Ikf=3D0.202108 Xtb=3D0.584937 Br=3D0.1 Nc=3D1.97553=20 Isc=3D1.03339e-13 Ikr=3D0.177707 Rc=3D0.449895 Cjc=3D1.53285e-10

• Mjc=3D0.23 Vjc=3D0.95 Fc=3D0.5 Mje=3D0.23 Vje=3D0.95 Tr=3D1e-07 Tf=3D1e=

-09 Itf=3D0.01=20 Vtf=3D10 Xtf=3D1 Rb=3D4.89811 Vceo=3D100 Icrating=3D5 mfg=3DFairchild)

si =E8 vero l'avevo notato anch'io... vabbeh poco male utilizzo un NPN=20 utilizzare un darlinto per te =E8 esagerato (vabbeh magari ne parliamo=20 dopo)??

Mo hanno consigliato di pubblicare il FIDOCAD se voglio degli aiuti...=20 l'ho installato ma devo farci un po' la mano perch=E8 lo trovo molto poco= =20 intuitivo :-(

Altra cosa.... ho smontato l'alimentatore... emi sono trovato davanti=20 una cosa fatta davvero con i piedi...mamma mia =E8 fatto artigianalmente =

secondo me !! Si distinguono molto bene il trasformatore ovviamente, i 4 =

diodi a ponte un condensatore da 2200uF, un fusibile da 0,5A vicino=20 all'interruttore, poi una serie di condensatorei che mi sembrano messi=20 in parallelo ed una o due resistenze....il cure del trasformatore =E8 un =

integrato L200 ! che pilota al massimo 2A mi stavo domandando se campio=20 quell'integrato con uno che riesca a pilotare 5A ed adeguando i valori=20 delle resistenze e dei condensatori forse risolvo uno dei miei problemi=20 e mi ritrovo anche un alimentaore migliore... cerco di postare qualche=20 foto (magari domani sera...)

Diego

Macintosh ha scritto:

-09 Itf=3D0.01

Avevo letto che alcuni produttori forniscono il modello spice, non mi tornava il fatto di riconoscere il significato dei dati e modificarli. Comunque grazie, interessante.

Dipende quello che trovi in negozio, porta la lista e vedi quello che hanno, normalmente i darlington hanno una Vce alta 3-4-5V quindi scaldano e devi mettere una aletta poi rischi di non rientrare con i valori di tensione.

Devo installarlo anch'io giusto per vedere gli schemi proposti nelle varie discussioni.

Dici che mettendo un volante piu' grande la mia automobile va' piu' veloce ?

E' il trasformatore che decide quanta potenza fornisce l'alimentatore (per me lo risolvi con il condensatore da 1000uF).

Alcuni transistor:

Di segnale ZTX851 ZTX853 ZTX1048A ZTX1051A SM3181 SM2283

Di potenza BD437 hfe=3D40 BUP41 SM3180

Darlington TIP121 BD679 BDX53 BDX53A BDX53B BDX53C

Vedi quello che hanno in negozio e cosa costa, casomai spiegagli che ti servono transistor con almeno 4A,tensione di lavoro di almeno 15V, guadagno non minore di 40, Vce non superiore a 3V.

Se Vce =E8 1V : le 4 resistenze in serie ai led saranno da 3.5ohm(due da

1=2E8 in serie o due da 6.8 in parallelo) 1/4W Se Vce =E8 2V : le 4 resistenze in serie ai led saranno da 2.5ohm(due da 1=2E2 in serie o una da 4.7e una da 5.6 in parallelo) 1/4W Se Vce =E8 3V : le 4 resistenze in serie ai led saranno da 1.5ohm(una da 0=2E82 e una da 0.68 in serie) 1/4W Anche qui con le resistenze bisogna vedere cosa hanno e sbizzarrirsi a fare serie e parallelo. Per la resistenza di base da comprare calcola (12V-Vbe) : 4000 : hfeminimo poi comprala un po' piu' piccola

mandi

forse ho riscoperto un vecchio alimentatore che utilizzavo qualche anno=20 fa' un alimentatore per pc modificato... 17V una decina di A ... :-) mi ricordo che il 17V lo prendevo dal +5 e dal +12 mi sembra... Se lo riscopro, bene altrimenti uso il 13.5V 2A con condesatore !

a a a

c'=E8 un mio amico che abita vicino a questo distributore

il sito =E8 fatto molto male, ma il negozio =E8 molto fornito c'=E8 pi=F9= o meno=20 tutto quello che mi serve ! :-)

Come transistor credo utilizzero' un BD679 =E8 quello che dissipa meno=20 potenza 40W gli altri dissipano 60-65W... 4A di continua picchi da 6A=20 quindi mi sembra ben dimensionato Vce da 2.8V per quanto riguarda le resistenze tendenzialmente le vorrei prendere pi=F9= =20 grosse di 1/4 di watt perch=E8 anche nel prototipo che ho gi=E0 fatto con= =20 altri led pilotati a 70 mA in continua anche se seconodo i calcoli=20 dovevano essere da 1/2w scaldano da morire !!!

notte Diego

Macintosh ha scritto:

No no ... ho sbagliato l'ho ripreso in mano adesso.. ha solo la doppia uscita +5 +12 e Massa....

domanda... ma se io usassi il +5 per pilotare tutto il circuito e poi attaccassi il +12 al transistor non risolverei tutti i miei problemi ??? sto sparando una cazzata ???

Diego

E' fattibile una cosa come questa ?? Il transistor =E8 configurato bene cosi' ?

Grazie Diego

Macintosh ha scritto:

oppss ho dimenticato il link:

E chi lo sa? :). Non so che led siano, ma a occhio in ciascuno dei led passano parecchi ampere. Nel transistor dovrebbero passare 4 volte tanti ampere (direi 20A-30A), ed escludo che un transistore, con corrente di base limitata dalla R da 1 kohm possa avere in collettore 20A o piu` (a momenti neanche un darlington ce la fa).

Che corrente di picco vuoi far passare in ogni led? Probabilmente lo avevi detto, ma mi sono perso il thread. Gia` che ci sei, ricordami anche frequenza e duty cycle.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)