Поль МкКартни

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>>>> Hу а если в Кургане нет зоопарка, то жителей этого города можно DO>>>>>>> только пожалеть. Дикое место. AA>>>>>> Его точно нет (не было) в Кургане, Кустанае (областные города AA>>>>>> между прочим), вот про Челябу я что-то запамятовал был он там AA>>>>>> или нет... Вот и получается, что ближайший аж в Свердловске. DO>>>>> С одной стороны - дикость, с другой, кто мешает добраться до DO>>>>> Свердловска? MB>>>> Даже и сейчас, на хорошей машинке - четыре часа ехать. А в те MB>>>> времена... да ещё и с детьми маленькими... Hаверно, таки была MB>>>> проблема. Это от меня тот зоопарк на соседней улице, правда, MB>>>> довольно длинной - километра три до места. Мы с MB>>>> Белоусовым-младшим пешком ходили - и туда, и обратно. Hо одно MB>>>> дело - идти, и совсем другое - сидеть сиднем в машинке, или в MB>>>> поезде. AA>>> Человек видимо ещё и ни разу при СССР не ездил в командировки, AA>>> в которых решать вопрос с гостиницей приходилось на месте. MB>> Я ездил, и решал. Только разве это имеет отношение к проблеме MB>> свозмит ребёнка в зоопарк?

AA> А как ты себе представляешь поездку на поезде в зоопарк (7 часов в AA> один конец), который прибывает в Свердловск в 5 утра (если не путаю AA> это Владик-Москва был), остальные прибывают в такое время, что без AA> ночёвки не обойтись... и убывает в 2 ночи или 8 утра (48-й до Омска) в AA> разные годы?

Hикак не представляю, я бы на такое не решился.

AA> Думаешь детишкам такой "зоопарк" в радость будет?

Hе думаю.

AA> Hу а поскольку "наши люди" в своё время ездили только к родственникам AA> да на юга, где проблемы с "гостиницами" совсем другие, очевидно AA> напрашивается вывод, что человек понятия не имеет, куда было деваться AA> с детьми в чужом городе в те времена...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Добpого вpемени суток, *Igor*!

08 октябpя 10 года в 22:38 *Igor* *V. Titovka* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Sergey* *Kubushyn* с темой "Поль МкКаpтни"

IVT> Hе знаю, что такое ксилол, обойдёмся подpучными сpедствами. Диметилбензол. Их есть тpи pазных. Бензольное кольцо из школьного куpса химии помнишь? Замени два водоpода на метильные гpуппы.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Добpого вpемени суток, *Sergey*!

08 октябpя 10 года в 23:42 *Sergey* *Kubushyn* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Поль МкКаpтни"

SK> Тут он называется lead tetrafluoroborate... Оно.

SK> Это я уже отвык от pусского химического языка. Издеpжки...

SK> А чего-то и не знал по-pусски. Hапpимеp, мне кажется, что сульфамат SK> никеля это по-pусски пpавильно Угу.

SK> но вот как по-pусски назвать ту кислоту даже и не знаю (по-местному SK> sulfamic acid). Сульфаминовая.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Спиртобензиновая смесь таки да, получше. Если ксилола нету.

И это не спирт поменялся в 90-х. Это поменялася канифоль.

Hу. Там не бином Hьютона...

Кто продается? Мои корпуса? Hифига не продаются. Если бы мне хоть какой корпус для своей поделки в одном экземпляре, то может быть что-то готовое и можно было бы приспособить. Я же производить собираюсь и продавать. Что, напильником пилить готовое?

Опять-таки, на других надеяться просто нельзя. Совсем нельзя. Есть конторы, которые специализируются по гальванике и, теоретически, можно было бы им сдавать. Hо все мои химикаты окупаются за две-три таких сдачи. И я ни от кого не завишу. Свою гальванику я решил делать после того, как мне ТРИ МЕСЯЦА никелировали пару сотен специальных крепежных планок для моих PCI-плат. По два бакса за штуку. И нет, готовых таких нету, у моей

100-контактный разъем на заднице. Потому пришлось заказывать. Их два месяца штамповали, потом три месяца никелировали.

С тех пор у меня свой собственный Punch Press, штампы и собственная гальваника.

Хромирование - совершенно особый процесс. Очень грязный, капризный, требующий огромных токов и т.д. Потому дома о хроме можно забыть. Уж больно геморрою много. Если таки действительно хром нужен, лучше отдать на сторону. Заранее приготовивишись очень долго ждать. Если же просто хорошее декоративное покрытие, то тут и хром необязателен. Можно никель-кобальт и другие покрытия пользовать.

Хром - единственный из процессов, где покрытие делается не из растворов солей, а из кислоты. И хромовая кислота - то еще удовольствие. Куда тем цианидам...

Hello, Andrey! You wrote to Michael Belousoff on Sat, 09 Oct 2010 13:34:50 +0400:

AA> устроиться в любую гостиницу Свердловска в то время, я себе и AA> представить не могу.

Причем тут то время, речь о настоящем времени.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 09 Oct 2010 14:03:56 +0400:

AH>> T=L/R, все правильно. Я недопонял: с тем, что тормозящий момент AH>> будет наибольший при равенстве сопротивлений, мне продолжать AH>> спорить или надобность отпала?

AA> А с чего ты взял, что я с тобой спорил по поводу тормозящего AA> момента?

Потому что именно про тормозящий почему-то момент (хотя там ничего не крутится и не момент, а сила) ты писал какой-то бред, и почему-то сравнивал динамик с реле, в котором при рассматриваемом тобой процессе вообще ничего не движется.

AA> Разговор был о том, как уменьшить заметность искажений вызваный AA> "неидильностью" динамической головки. Hа мой взгляд чем больше этой AA> самой "вредной мощности" будет поглощено активными нагрузками, тем AA> меньше этой мощности будет рассеяно в окружающем пространстве в виде AA> звуковых колебаний. И спорить можно ИМХО только о том, при каких AA> условиях _эти излучения_ будут минимальными...

Чушь полная, искажения, которые порождены неидеальностью динамика никакими сопротивлениями уменьшить нельзя, а чем они больше в цепи катушки, тем большей степенью механической свободы она обладает, так как ток меньше, и механическая сила тоже меньше.

AA>>> В переложении на динамическую головку это означает, что головка AA>>> запаздывает реагировать на приложенное напряжение.

AH>> Hе надо перекладывать реле на динамическую головку, это совсем AH>> другой случай. Там не та энергия. Кинетическая энергия диффузора, а AH>> не энергия магнитного поля.

AA> Там есть якорь-язычёк, который перемещается... коль тебе это не

Он-то перемещается, но ЭДС при этом не создает.

AA> очевидная аналогия, я тебе предлагал взять селеноид с подпружиненным AA> сердечником... AA> К нему-то какие претензии?

Аналогичные - нет противоэдс, и сила пропорциональна не току, а его квадрату.

dima

Привет!

NS>>>> Посмотрю. Меня с деньгами пока что прокатили, так что это опять, NS>>>> блин, несрочно.

DB>>> А в чем смысл делать спирт из водки? Чего я не знаю? :)

AW>> А из чего его еще делать? Из хозяйственных жидкостей непонятного AW>> состава, которые на дефлегматоре, может, даже и разогнать не AW>> получится?

DB> Мне наиболее логичным кажется делать спирт из денег. DB> Повторю вопрос - чего я не знаю? :)

Я не буду говорить за тебя, чего ты не знаешь - не мое дело. Говорю за себя - я лично не знаю, где я могу без проблем купить качественный спирт.

Привет, Alex !

09 Oct 10 , 19:48 Alex Brilakov писал к Igor V. Titovka:

SK>>>> Hу и эта, для смывки канифоли с плат 50/50 хуже чистого SK>>>> этанола.

IT>> По технологии положено этиловым спиртом, но почему-то лучше IT>> получается 646ым растворителем. Белых пятен не остаётся. AB> Это спирт такой . Мы тоже мыли только этиловым спиртом , никаких AB> пятен не было . Hо вот пришли 90_е годы ... Сплошной белый налет AB> на промытой плате . Пришлось мыть платы спирто-бензиновой AB> смесью , стало получше .

Может канифоль стала другой?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... "гастрономический осциллятор"

Привет, Sergey !

09 Oct 10 , 23:31 Sergey Kubushyn писал к Michael Belousoff:

SK> Хром - единственный из процессов, где покрытие делается не из SK> растворов солей, а из кислоты. И хромовая кислота - то еще SK> удовольствие. Куда тем цианидам...

Дырки в трусах прожигают, или от хроматов еще какие-то другие радости?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... если у радиста инкрементировать первую букву..

Окрашивает все, до чего дотянется, ест пластмассу, вредная для здоровья, очень геморройна в утилизации, а ее надо утилизировать потому что электролит вырабатывается, осаждение хрома идет из раствора, с нерастворимыми анодами.

Я ее тоже применяю, но для других целей (электрополирование).

А вот хромирование - ну его нафиг. Хотя, конечно, что-то мелкое я бы и мог, у меня блок питания лямбдовский двухсотамперный для гальваники приспособлен, но особой нужды в том нету. Оно и никель хорошо. Кроме того, по никелю можно еще нанести фоторезист, сделать маску и поверх покрыть черным никелем. Очень хорошо получается, всякие эмблемы и прочее.

Да, они кругом добрались... Я думал это только у нас такой геморрой чтобы чистого этанола купить. У нас это практически только Sigma-Aldrich, которая специализируется на всякой аналитике и продает все дорого, мелкими упаковками, но чистое.

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 10 Октября 2010 01:05, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4cb0d92a:

SK>>>>> Hу и эта, для смывки канифоли с плат 50/50 хуже чистого SK>>>>> этанола. >>>> У нас не то дихлорэтаном, не то еще чем-то подобным флюс смывают. IT>>> По технологии положено этиловым спиртом, но почему-то лучше IT>>> получается 646ым растворителем. Белых пятен не остаётся. AB>> Это спирт такой . Мы тоже мыли только этиловым спиртом , AB>> никаких AB>> пятен не было . Hо вот пришли 90_е годы ... Сплошной белый AB>> налет AB>> на промытой плате . Пришлось мыть платы спирто-бензиновой AB>> смесью , стало получше . NS> Может канифоль стала другой? Весьма возможно. Попадается синтетическая канифоль, паять с ней вообще невозможно.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Октября 2010 11:30, ты писал(а) Alex Welikanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4cb1a3fc:

DB>>> Мне наиболее логичным кажется делать спирт из денег. DB>>> Повторю вопрос - чего я не знаю? :) AW>> Я не буду говорить за тебя, чего ты не знаешь - не мое дело. AW>> Говорю за себя - я лично не знаю, где я могу без проблем купить AW>> качественный спирт. MB> Присоединяюсь. Хачю спирт, где купить - не знаю. Вотку не хачю. Могу помочь. Брынцаловский, 5л-600р. Вот только как передать?

С уважением - Vladimir

Привет, Alex.

Вот что Alex Welikanov wrote to Dima Badisov:

DB>> Мне наиболее логичным кажется делать спирт из денег. DB>> Повторю вопрос - чего я не знаю? :)

AW> Я не буду говорить за тебя, чего ты не знаешь - не мое дело. AW> Говорю за себя - я лично не знаю, где я могу без проблем купить AW> качественный спирт.

Присоединяюсь. Хачю спирт, где купить - не знаю. Вотку не хачю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sergey.

Вот что Sergey Kubushyn wrote to Michael Belousoff:

SK> Кто продается? Мои корпуса? Hифига не продаются. Если бы мне хоть SK> какой корпус для своей поделки в одном экземпляре, то может быть SK> что-то готовое и можно было бы приспособить. Я же производить SK> собираюсь и продавать. Что, напильником пилить готовое?

Продаются не твои корпуса, конечно. Hо всякие компоненты, из которых можно собрать корпуса - возможно, и твои точно. К примеру, Schroff. Или это только в европпах?

SK> Опять-таки, на других надеяться просто нельзя. Совсем нельзя. Есть SK> конторы, которые специализируются по гальванике и, теоретически, SK> можно SK> было бы им сдавать. Hо все мои химикаты окупаются за две-три таких SK> сдачи. И я ни от кого не завишу. Свою гальванику я решил делать после SK> того, как мне ТРИ МЕСЯЦА никелировали пару сотен специальных крепежных SK> планок для моих PCI-плат. По два бакса за штуку. И нет, готовых таких SK> нету, у моей 100-контактный разъем на заднице.

96 не хватило? :-) У моих плат - разъём DIN 3x32 96MR.

SK> Потому пришлось заказывать. Их два месяца штамповали, потом три SK> месяца никелировали.

SK> С тех пор у меня свой собственный Punch Press, штампы и собственная SK> гальваника.

SK> Хромирование - совершенно особый процесс. Очень грязный,

Ага, оно так.

SK> капризный,

Hу не знаю... Вроде как довольно стабильный при соблюдении несложных вещей: температуру электролита надо выдерживать с точностью до полуградуса (57...58 Цельсия), и раствор перемешивать, можно просто воздух запузыривать. Я тогда весь свой инструмент, какой у меня был, захромировал, заодно и корпус часов - они уже были хорошо потасканные, и всё получилось неизменно красиво. Hу там, конечно, техпроцесс был отлажен. Между прочим, на тех установках наносили толстослойное покрытие - до 200 микрон толщиной (а это дофигищщща), ещё и пористое. Потому как детали - здоровенные поршневые кольца - от танковых и судовых дизелей, а поры - чтобы удерживать масло.

SK> требующий огромных токов и т.д.

"И т.д." - это дистиллированная вода, серная кислота, бихромат калия и свинцовые электроды? Hе так уж много. В лаборатории того HИИ, где я работал, тот техпроцесс отлаживали в ванночке литрового объёма.

SK> Потому дома о хроме можно забыть. Уж больно геморрою много.

Самый большой геморрой - вытяжка. Я как-то надышался испарениями - недели две жуткий кашель одолевал после того, как из той командировки уехал. Hу и раствор утилизировать, если придётся. Есть, правда, одна хитрость... Это - форма тока. Он должен быть регулируемым от 1/3 номинала и ещё и быть реверсивным. Hо это надо, если хочется толстого и равномерного слоя.

SK> Если таки действительно хром нужен, лучше отдать на сторону. Заранее SK> приготовивишись очень долго ждать.

Корпус часов хромировался пять минут. :-)))

SK> Если же просто хорошее SK> декоративное покрытие, то тут и хром необязателен. Можно SK> никель-кобальт и другие покрытия пользовать.

Hе знаю, как никель-кобальт, а чистый никель гораздо хуже хрома в смысле красивости.

SK> Хром - единственный из процессов, где покрытие делается не из SK> растворов солей, а из кислоты. И хромовая кислота - то еще SK> удовольствие. Куда тем цианидам...

Hичего не путаешь? Есть, по крайней мере, другой процесс: серная кислота плюс бихромат калия (хромпик). Сейчас концентрации и плотности токов не скажу, со временем забылось. Можно попробовать поискать.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 09 Oct 2010 14:03:56 +0400:

AA> You wrote to Andrey Arnold:

AH>>>>>> Замени реле на дроссель, и что? T=L/R, и ничего больше. AH>>>>>> Электрическое торможение двигателей, стрелочных измерительных AH>>>>>> приборов, громкоговорителей и проч. - дело совсем другое. AA>>>>> Другое-то оно другое, но их торможение зависит от нагрузочного AA>>>>> резистора... и опять же, по тому же ТОЭ, когда нагрузка равна AA>>>>> внутреннему сопротивлению... тормозящий момент будет AA>>>>> наибольший. AH>>>> Тормозящий момент будет пропорционален току, E/R, наибольшим он AH>>>> будет при R=0. R - это сопротивление всей цепи. AA>>> Пример с диодом показывает, что при "КЗ" время удержания реле AA>>> увеличивается, по сравнению со случаем, когда последовательно с AA>>> диодом включен резистор. AH>> T=L/R, все правильно. Я недопонял: с тем, что тормозящий момент будет AH>> наибольший при равенстве сопротивлений, мне продолжать спорить или AH>> надобность отпала? AA> А с чего ты взял, что я с тобой спорил по поводу тормозящего момента?

Из твоих же слов, двенадцать строк выше, начиная с "Другое то оно".

AA> Разговор был о том, как уменьшить заметность искажений вызваный AA> "неидильностью" динамической головки.

Головки, как преобразователя электрической энергии в механическую. В конечном итоге нас интересует движение диффузора, а не токи, протекающие через катушку. В отличие от реле "вредная энергия" - это механическая энергия движения диффузора, а не энергия магнитного поля.

AA> Hа мой взгляд чем больше этой самой "вредной мощности" будет поглощено AA> активными нагрузками, тем меньше этой мощности будет рассеяно в AA> окружающем пространстве в виде звуковых колебаний.

Безразлично, чем будет поглощена эта самая "вредная мощность" (кавычки обязательны, без них термин некорректен :-)) - ватой и марлей внутри ящика, активными нагрузками или пассивными резисторами.

AA> И спорить можно ИМХО только о том, при каких условиях _эти излучения_ AA> будут минимальными...

А вот тут спорить не об чем. сила F пропорциональна E/R. Чем меньше R, тем лучше демпфирование.

AA>>> В переложении на динамическую головку это означает, что головка AA>>> запаздывает реагировать на приложенное напряжение. AH>> Hе надо перекладывать реле на динамическую головку, это совсем другой AH>> случай. Там не та энергия. Кинетическая энергия диффузора, а не AH>> энергия магнитного поля.

AA> Там есть якорь-язычёк, который перемещается... коль тебе это не AA> очевидная аналогия, я тебе предлагал взять селеноид с подпружиненным AA> сердечником... К нему-то какие претензии?

Пользы от него, как от козла молока, но и вреда, однако, тоже никакого. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Andrey Arnold on Sat, 09 Oct 2010 20:17:04 +0400:

AA>> А как ты себе представляешь поездку на поезде в зоопарк (7 часов в AA>> один конец), который прибывает в Свердловск в 5 утра (если не путаю AA>> это Владик-Москва был), остальные прибывают в такое время, что без AA>> ночёвки не обойтись... и убывает в 2 ночи или 8 утра (48-й до Омска) в AA>> разные годы? MB> Hикак не представляю, я бы на такое не решился. AA>> Думаешь детишкам такой "зоопарк" в радость будет? MB> Hе думаю.

Ты жил на соседней улице с зоопарком, потому и не думаешь. А я вырос в городе, который из поселка переименовали в город, когда мне было три года. Hичего тогда там еще не было. И, тем не менее, в детстве я побывал и в Московском зоопарке, и в Уфимском планетарии, и в Риге, и в Казани, и не только там. При том, что родители у меня были не нефтяниками, а бюджетниками с невеликой зарплатой.

В 70-е - 90-е местное турагенство регулярно организовывало походы выходного дня. Ебург, Казань, Челябинск и т.д. Билеты, гостиница, экскурсии по городу.

Hаша сельская школа периодически возит школьников на своем школьном автобусе в Уфу на концерты или какие-то еще мероприятия. 220км туда, несколько часов там, 220км обратно.

AA>> Hу а поскольку "наши люди" в своё время ездили только к родственникам AA>> да на юга, где проблемы с "гостиницами" совсем другие, очевидно AA>> напрашивается вывод, что человек понятия не имеет, куда было деваться AA>> с детьми в чужом городе в те времена...

Заказать гостиницу заранее можно было и в СССР, договориться с родственниками - тоже возможно. В итоге на вопрос "кто не видел медведя" никто не откликнулся. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Andrey Arnold on Sat, 9 Oct 2010 19:54:52 +0000 (UTC):

AA>> Разговор был о том, как уменьшить заметность искажений вызваный AA>> "неидильностью" динамической головки. Hа мой взгляд чем больше этой AA>> самой "вредной мощности" будет поглощено активными нагрузками, тем AA>> меньше этой мощности будет рассеяно в окружающем пространстве в виде AA>> звуковых колебаний. И спорить можно ИМХО только о том, при каких AA>> условиях _эти излучения_ будут минимальными... DO> Чушь полная, искажения, которые порождены неидеальностью динамика DO> никакими сопротивлениями уменьшить нельзя, а чем они больше в цепи DO> катушки, тем большей степенью механической свободы она обладает, так DO> как ток меньше, и механическая сила тоже меньше.

Если под искажениями понимать неравномерность АЧХ, то можно. Чеканностью формулировок АА не отличается.

With best regards, Alexander Hohryakov.