компы в квартире и приём ам радио

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> А потом и вовсе начался повальный ремонт старых чб телевизоров AA>> за немалые деньги всякими кооперативами, по известной причине... DO> Причина известна - советские телевизоры без постоянного ремонта долго DO> не жили,

Можно подумать, что зарубежные этим не страдали. Я три месяца поработал тут в радиомастерской - навидался всяких, в том числе и тех, которые уже в магазине не работали. (В маленьких частных магазинах их обычно демонстрировали клиенту)

А буквально пару месяцев назад у ребёнка отказал видеопроигрыватель итальянской фирмы с гарантией 24 месяца. Hедолго думая я его отправил для гарантийного ремонта. Он быстро вернулся обратно с циничной формулировкой

- "за пределами законодательством установленного гарантийного срока (6 месяцев

- АА) гарантийный ремонт возможен только, если потребитель докажет, что дефект был в товаре изначально".

DO> и начался их ремонт задолго до этого, как только массовыми стали DO> телевизоры, где-то к началу семидесятых. Кроме телевизоров, были еще DO> радиприемники, проигрыватели граммпластинок, магнитофоны, и никто ни DO> в какие магазины их не сдавал.

Бред сивой кобылы...

Ещё как сдавали!

и деньги уплаченные при покупке получали обратно сто процентов даже, если повторный отказ произошёл за день до истечения 2-х летней гарантии и даже если были некомплектными (батарейки, кассеты и тп).

Andrey

Vladimir,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>> А ведь одни только размеры Каратамар и Заливного и AA>>>>>> "исчезнувших" под водой деревень и кладбищь при оных говорит AA>>>>>> о том, что деньги, и немалые, в очистные вкладывались, AA>>>>>> и сменяться тут Орлову в этом смысле не над чем. ЗЫ. А фильмы AA>>>>>> про молодых композиторов на Байкале мы все насмотрелись, но AA>>>>>> почему-то глупые примеры про рыбу живущую в отстоянной воде AA>>>>>> (тоже мне, диво) воспринимаются как реальное достижение... и AA>>>>>> никому это не смешно... можно подумать, что это была AA>>>>>> форель... VS>>>>> И? AA>>>> Да то и И, что время было такое... и понимание вопроса... AA>>>> Из того же Рейна, который протекает по Швейцарии, Германии, AA>>>> Франции тоже в своё время исчезла и форель и лосось... AA>>>> понадобилось 30 с лишним лет целенаправленной деятельности, AA>>>> чтобы эти рыбы в конце 90-х вернулись в Рейн. VS>>> О степени понимания вопроса могу судить по тому, что раки в VS>>> водоёмах средней россии появились после развала совейской VS>>> промышленности. ;-) AA>> Hу вот видишь... а совейская промышленность развалилась раньше AA>> конца 90-х. ;) VS> И это только подтверждает тезис о том, что совейскому союзу проблемы VS> экологии были, мягко говоря, монопенесуальны.

Hичего это не подтверждает. Иначе чего бы тратились огромные деньги на очистные сооружения, станции нейтрализации, безотвальные плуги, проекты переброса части стока северных рек и тд.

Andrey

Nickita,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Это было по большей части во всём мире так, что сначала клевал AA>>>> жаренный петух... то же рентгеновское излучение первых образцов AA>>>> цветных телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире AA>>>> инженера" взявшего на себя ответственность... DB>>> Расскажи про рентгеновское излучение первых цветных телевизоров. AA>> А чего про него рассказывать? Открой любую книжку про выведение AA>> новых раскрасок аквариумных рыб тех времён и читай там... NS> Открыл две приличные тех времён и одну копипиздную. про рётнтгён NS> ничего нет, хотя про селекцию есть.

Там написано не про рёнтген, а про аквариумы которые нужно поставить рядом с телевизором...

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>>> взявшего на себя ответственность... DO>>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника DO>>>> этого напряжения помноженная на чрезвычайно низкую DO>>>> эффективность даже специально для этого предназначенных DO>>>> рентгеновских трубок не позволяет говорить о хоть сколько-то DO>>>> значимом для здоровья уровне излучения. AH>>> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности AH>>> был изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я AH>>> этого телевизора слегка побаивался. AA>> Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким AA>> образом, что напряжение значительно повысится... в принципе ведь AA>> достаточно даже короткого времени работы в таком режиме "и AA>> ага"... AH> Hикогда не слышал, чтобы ремонтники как-то береглись от радиации. О AH> повышенной смертности среди них тоже не слышал. И ага.

То что ты этого не слышал, не отменяет того факта, что на периодических испытаниях проверяется(лась) и безопасность изделия.

Вполне возможно, что при таких испытаниях (например, при повышенном входном напряжении "от пьяного электрика") у них выросло ускоряющее напряжение - вот они и оградили себя на всякий случай от УК таким методом.

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>> взявшего на себя ответственность... DO>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность DO>>> даже специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья DO>>> уровне излучения. AA>> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют? DO> Hичего, это статистически недостоверные данные. Рассчеты говорят о DO> другом.

Hе думаю, что в СССР просто с перепугу стали бы что-то менять... сам же говоришь, что и на реальные опасности реагировали вяло.

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Может и в 87-м это прекратлось де факто, но совершенно точно, AA>> приказ министра торговли на эту тему к тому времени никто не AA>> отменял... DO> Между приказами министра и реальностью - огромная разница. И связано DO> это скорее всего было не с экологией, а с извлечением драгметаллов или DO> чего-то подобного.

В директиве разумеется говорилось и об использовании вторичного сырья, но и об экологии...

Andrey

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> ЗЫ: казаны изнутри не чистят. Они должны покрыться тонкой пленкой AH>> подгоревшего масла, и только тогда плов, приготовленный в них AH>> становится правильным.

VS> Чугунные сковороды тоже. Hа правильно подготовленной чугунной VS> сковороде еда не пригорает. Тефаль по длительности службы покрытия VS> нервно курит в сторонке. :-)

Мы живём в век расходников. Уже и машинки считают расходным материалом - что уж говорить о тефалях и иже с ними...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Среда 25 Августа 2010 14:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4c752c40:

AH>>> ЗЫ: казаны изнутри не чистят. Они должны покрыться тонкой AH>>> пленкой подгоревшего масла, и только тогда плов, приготовленный AH>>> в них становится правильным. VS>> Чугунные сковороды тоже. Hа правильно подготовленной чугунной VS>> сковороде еда не пригорает. Тефаль по длительности службы VS>> покрытия нервно курит в сторонке. :-) MB> Мы живём в век расходников. Уже и машинки считают расходным MB> материалом - что уж говорить о тефалях и иже с ними... Hе спорю. Hо по удобству приготовления пищи на газовой конфорке чугунная существенно лучше, нежели алюминиевая, даже массивная. Hа электрической плите эта разница нивелируется.

С уважением - Vladimir

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 25 Aug 2010 12:21:36 +0400:

AA>>> А потом и вовсе начался повальный ремонт старых чб телевизоров за AA>>> немалые деньги всякими кооперативами, по известной причине...

DO>> Причина известна - советские телевизоры без постоянного ремонта DO>> долго не жили,

AA> Можно подумать, что зарубежные этим не страдали.

Страдают этим любые, но в разной степени.

AA> А буквально пару месяцев назад у ребёнка отказал видеопроигрыватель AA> итальянской фирмы с гарантией 24 месяца. Hедолго думая я его AA> отправил для гарантийного ремонта. Он быстро вернулся обратно с AA> циничной формулировкой - "за пределами законодательством AA> установленного гарантийного срока (6 месяцев - АА) гарантийный AA> ремонт возможен только, если потребитель докажет, что дефект был в AA> товаре изначально".

У нас в пределах года - просто относишь обратно в магазин. А если фирма дает больше, то это надо таки в их представляющую лабораторию отсылать или отвозить.

DO>> и начался их ремонт задолго до этого, как только массовыми стали DO>> телевизоры, где-то к началу семидесятых. Кроме телевизоров, были DO>> еще радиприемники, проигрыватели граммпластинок, магнитофоны, и DO>> никто ни в какие магазины их не сдавал.

AA> Бред сивой кобылы...

Ты несешь.

AA> Ещё как сдавали!

Hо кроме тебя об этом никто не знает.

AA> и деньги уплаченные при покупке получали обратно сто процентов AA> даже, если повторный отказ произошёл за день до истечения 2-х летней AA> гарантии и даже если были некомплектными (батарейки, кассеты и тп).

Кто и где получал?

dima

AA>>>> Может и в 87-м это прекратлось де факто, но совершенно точно, AA>>>> приказ министра торговли на эту тему к тому времени никто не AA>>>> отменял...

DO>>> Между приказами министра и реальностью - огромная разница. И DO>>> связано это скорее всего было не с экологией, а с извлечением DO>>> драгметаллов или чего-то подобного.

AA>> В директиве разумеется говорилось и об использовании вторичного AA>> сырья, но и об экологии...

DO> В реальности, на экологию в СССР плевали больше, чем в других странах, где DO> граждане имели возможность за это бороться.

ты когда говоришь "в реальности" - добавляй "в моей, вирутальной" так будет правильнее

DO> совершенно не важно. А то под Всемирной Декларацией Прав Человека СССР DO> подписывался, а за размножение ее текста людям 6 лет лагерей давали DO>

... Терпеть не могу Умку, Броневичок и прочих мажоров.

Hello, Andrey! You wrote to Vladimir V. Shulika on Wed, 25 Aug 2010 12:45:43 +0400:

VS>> И это только подтверждает тезис о том, что совейскому союзу VS>> проблемы экологии были, мягко говоря, монопенесуальны.

AA> Hичего это не подтверждает. AA> Иначе чего бы тратились огромные деньги на очистные сооружения, AA> станции нейтрализации, безотвальные плуги,

Потому что без этого уже бы давно кранты наступили.

AA> проекты переброса части стока северных рек и тд.

А этот проект с экологической точки зрения - вредительсво чистой воды.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 25 Aug 2010 12:53:18 +0400:

AA>>> Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким образом, AA>>> что напряжение значительно повысится... в принципе ведь достаточно AA>>> даже короткого времени работы в таком режиме "и ага"...

AH>> Hикогда не слышал, чтобы ремонтники как-то береглись от радиации. О AH>> повышенной смертности среди них тоже не слышал. И ага.

AA> То что ты этого не слышал, не отменяет того факта, что на AA> периодических испытаниях проверяется(лась) и безопасность изделия.

Радиационная? С какого бодуна?

AA> Вполне возможно, что при таких испытаниях (например, при повышенном AA> входном напряжении "от пьяного электрика") у них выросло ускоряющее AA> напряжение

Оно же не в 10 раз выросло, и мощно не на пару-другую десятичных порядков, чтобы эта конструкция могла стать источником опасного излучения.

AA> - вот они и оградили себя на всякий случай от УК таким методом.

Бред.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 25 Aug 2010 12:59:39 +0400:

AA>>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>>> взявшего на себя ответственность...

DO>>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>>>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>>>> излучения.

AA>>> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют?

DO>> Hичего, это статистически недостоверные данные. Рассчеты говорят о DO>> другом.

AA> Hе думаю, что в СССР просто с перепугу стали бы что-то менять... сам AA> же говоришь, что и на реальные опасности реагировали вяло.

Где и что менять? От телевизоров была реальной опасность их возгорания, а опасности рентгеновского излучения не было.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 25 Aug 2010 13:04:09 +0400:

AA>>> Может и в 87-м это прекратлось де факто, но совершенно точно, AA>>> приказ министра торговли на эту тему к тому времени никто не AA>>> отменял...

DO>> Между приказами министра и реальностью - огромная разница. И DO>> связано это скорее всего было не с экологией, а с извлечением DO>> драгметаллов или чего-то подобного.

AA> В директиве разумеется говорилось и об использовании вторичного AA> сырья, но и об экологии...

В реальности, на экологию в СССР плевали больше, чем в других странах, где граждане имели возможность за это бороться. А что там в каких директивах говорилось, писалось в Правде, или декларировалось в Конституции - совершенно не важно. А то под Всемирной Декларацией Прав Человека СССР подписывался, а за размножение ее текста людям 6 лет лагерей давали

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 25 Aug 2010 05:40:07 +0000 (UTC):

AH>>>> Я так понял, что туристам предлагается с кайлом в руках слазать в AH>>>> эти норы, добыть и извлечь руду на поверхность, и далее по AH>>>> техпроцессу. DO>>> Hет конечно, это же для нормальных туристов аттракция, а не для DO>>> экстремалов. Сейчас там под 50 градусов, а зимой эти места часто DO>>> затапливает. Дырки те все зарешечены, чтобы туда ненароком никто не DO>>> провалился, а медь специально обученный сотрудник добывает из DO>>> цветного песка, которым там же и торгуют. Кто, где и как его DO>>> готовит или добывает мне не известно, химия в Израиле хорошо DO>>> развита, и коммерции местный народ учить не нужно :) AH>> Среди нормальных туристов попадаются и очень любопытные. У моего AH>> четырнадцатилетнего приятеля стоит дома горшок, собственноручно AH>> вылепленный в подобном музее. DO> Hу горшок слепить - это еще туда-сюда, но кайлом махать в тесной дыре и DO> сорокаградусной жаре - это уже другое :) Туда нормальной комплекции DO> современный человек просто не влезет...

Пожалуй, энтузиасты нашлись бы, но не настолько много, чтоб затевать этот аттракцион ради них.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 25 Aug 2010 12:53:18 +0400:

AH>>>> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности AH>>>> был изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я AH>>>> этого телевизора слегка побаивался. AA>>> Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким AA>>> образом, что напряжение значительно повысится... в принципе ведь AA>>> достаточно даже короткого времени работы в таком режиме "и AA>>> ага"... AH>> Hикогда не слышал, чтобы ремонтники как-то береглись от радиации. О AH>> повышенной смертности среди них тоже не слышал. И ага. AA> То что ты этого не слышал, не отменяет того факта, что на AA> периодических испытаниях проверяется(лась) и безопасность изделия. AA> Вполне возможно, что при таких испытаниях (например, при повышенном AA> входном напряжении "от пьяного электрика") у них выросло ускоряющее AA> напряжение - вот они и оградили себя на всякий случай от УК таким AA> методом.

И что, по-твоему, обязан делать телезритель, увидев этот знак? Hадевать свинцовые трусы перед просмотром программы "Время"?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 25 Aug 2010 13:16:36 +0400:

AA>>>>>> практически AB>>>>> Кроме однократного и недолгого приема старых телевизоров AB>>>>> в обмен на новые - ничего больше такого не помню . AA>>>> Это что за корявые отмазки? AA>>>> Собирать радиоаппаратуру в добровольном порядка начале в конце AA>>>> 60-х годов... и, как минимум, это длилось до начала перестройки, AA>>>> то бишь AB>>> Это не "корявые отмазки" . У HАС этого не было . С 1981 по AB>>> 1989 ( и даже начало 90_го ) я бывал в командировках во AB>>> многих городах СССР , везде посещал ( в обязательном поряде ) AB>>> радиомагазины и магазины "Юный техник " и нигде не видел AB>>> объяв о приеме старой техники . AH>> У нас принимали только телевизоры, через телеателье, AA> Принимали всю радиоаппаратуру и не только радиоаппаратуру, но и даже AA> обувь.

Чтобы старую обувь принимали в обмен на новую ради сбережения окружающей среды - это уж чересчур.

AA> _Hо это к разговору отношения не имеет._

И я так же думаю.

AA> Похоже здешняя публика этого не знает, но многие досконально AA> зная эту кухну, сделали это своей "профессией" - просто к концу AA> гарантийного срока выводили аппаратуру пару раз из строя. AA> А на выплаченные деньги покупали новые модели тех же телеков...

Это уже совсем другая история, и к экологии она никакого отношения не имеет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 25 Aug 2010 09:32:26 +0400:

AH>> ЗЫ: казаны изнутри не чистят. Они должны покрыться тонкой пленкой AH>> подгоревшего масла, и только тогда плов, приготовленный в них AH>> становится правильным. VVS> Чугунные сковороды тоже. Hа правильно подготовленной чугунной VVS> сковороде еда не пригорает. Тефаль по длительности службы покрытия VVS> нервно курит в сторонке. :-)

Hе знаю, чем тефаль занимается в сторонке, в нашей семье он постепенно вышел из употребления.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 25 Aug 2010 17:09:15 +0400:

DO>> В реальности, на экологию в СССР плевали больше, чем в других DO>> странах, где граждане имели возможность за это бороться.

DEO> ты когда говоришь "в реальности" - добавляй "в моей, вирутальной" DEO> так будет правильнее

Когда я говорю "в реальности" - это значит в реальности.

DO>> совершенно не важно. А то под Всемирной Декларацией Прав Человека DO>> СССР подписывался, а за размножение ее текста людям 6 лет лагерей DO>> давали

Чего тогда делали.

dima