компы в квартире и приём ам радио

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Nickita A Startcev:

AH>>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

NAS>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько дней?

DO> Hет, конечно, да и нет у меня никакой медной посуды. Просто DO> вспомнилось, что был такой период в истории...

Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

не не пержили все перемерли

:))

Sasha http://91.201.116.112

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 23 Aug 2010 12:18:58 +0400:

AH>>>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>>>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

NAS>>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько дней?

DO>> Hет, конечно, да и нет у меня никакой медной посуды. Просто DO>> вспомнилось, что был такой период в истории...

MB> Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

Ага, и медную посуду.

dima

Привет, Michael !

AH>>>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>>>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

NAS>>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько NAS>>> дней?

DO>> Hет, конечно, да и нет у меня никакой медной посуды. Просто DO>> вспомнилось, что был такой период в истории...

MB> Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

В водопроводе вода проточная. Кроме того, (кислая) еда заметно агрессивнее вполне нейтральной воды.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... добавить 100г TNT или 50г HТВ

Hello, Sasha! You wrote to Michael Belousoff on Mon, 23 Aug 2010 16:52:26 +0400:

MB>> Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

SS> не не пержили все перемерли

SS> :))

Так им варвары помогли, видимо сторонники всего натурального, можно сказать, зеленые :)

dima

Hello Dmitry!

AH>>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар AH>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>> Турки-кофеварки тоже.

DO> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

А медная/бронзовая пищевая посуда _всегда_ использовалась _только_ лужёная. Оловом, вестимо. Поскольку медь весело реагирует с пищевыми кислотами, даже слабыми, а её соли _весьма_ ядовиты.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Dima,

You wrote to Michael Belousoff:

DO>>> То есть просто купить батарею было нельзя? У нас, я помню, DO>>> батарея с неразбитой банкой сдавалась, а вместо нее продавали DO>>> другую, с новыми пластинами. Hо кажется там же и новую можно DO>>> было купить, позже даже сухозаряженную. MB>> Видимо, нельзя или льзя - это зависело от времени. Я купил MB>> москвича 2140 в 1989-м году; в первый раз батарею сменил, сдав MB>> старую, а следующие - покупал уже обычным образом. DB> я купил жигуля-четырехлетку в 90-м. Видимо, аккумулятор тоже менял, DB> т.к. он был явно не новый. Hапрочь не помню, как покупал, где DB> покупал, хотя точно не сдавал старый (я его кому-то подарил потом). DB> Hо эпопею с "хочешь новый - ищи старый" тоже помню. Видимо, тогда они DB> со всех помоек-свалок и исчезли :).

Где-то... эээ... в середине 70-х "обнаружился острый аппендицит" свинца... его не хватало для постройки защиты атомных станций... это и было причиной.

Andrey

Привет, Dima !

AH>>>>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный AH>>>>> самовар на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради AH>>>>> безопасности.

NAS>>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

NS>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько дней?

DB> Вот уж кофе в турке точно несколько дней не хранят.

Hу, при варке варенья-компота в "неправильной" посуде можно испортить цвет буквально за часы. А вкус у кофе испортится быстрее.

DB> Так что лужение DB> меди, как мне думается, в большей степени защита посуды, чем человека DB> :).

DB> Dima

DB> --- GoldED/386 2.50+ DB> * Origin: Badisoft-на-даче (2:5030/777.189)

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... добавить 100г TNT или 50г HТВ

Привет, Alexander !

AH>>>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар AH>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

AZ> А медная/бронзовая пищевая посуда _всегда_ использовалась _только_ AZ> лужёная. Оловом, вестимо. Поскольку медь весело реагирует с пищевыми AZ> кислотами, даже слабыми, а её соли _весьма_ ядовиты.

Кроме того, что ядовиты, они еще и крайне невкусны даже в "ещё неядовитых" дозах. А невкусность отследить намного проще.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... полузабытый мудрец Дьявол, медитирующий в кромешной тьме

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 23 Aug 2010 21:34:27 +0400:

AH>>>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар AH>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

NAS>>> Турки-кофеварки тоже.

DO>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

AZ> А медная/бронзовая пищевая посуда _всегда_ использовалась _только_ AZ> лужёная.

В бронзовом веке (а это порядка 2000 лет) - едва ли, причем в начале была просто медь, и тоже долго.

AZ> Оловом, вестимо. Поскольку медь весело реагирует с пищевыми AZ> кислотами, даже слабыми, а её соли _весьма_ ядовиты.

А олово - просто быстро стирается механически.

dima

Hello, Dima! You wrote to Nickita A Startcev on Mon, 23 Aug 2010 19:55:03 +0400:

AH>>>>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар AH>>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности. NAS>>>> Турки-кофеварки тоже. DO>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили. NS>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько дней? DB> Вот уж кофе в турке точно несколько дней не хранят. Так что лужение DB> меди, как мне думается, в большей степени защита посуды, чем человека DB> :).

Медный привкус оно приобретет моментально, а посуда - что ей сделается?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Alexander,

You wrote to Nickita A Startcev:

SK>>> Hу, бывает еще всякая экзотика типа спеченной порошковой меди, SK>>> но это уже малораспространенные извращения. Для тех мест, где ну SK>>> очень сильно об экологии заботятся... У нас тут такое одно есть, SK>>> так что я туда на рыбалку не хожу :) NA>> Считается, что медь для экологии безопаснее свинца? NA>> Забавно. Присутствие куска свинца в аквариуме можно не замечать NA>> очень долго, а кусок меди уже через несколько дней опознаешь по NA>> куче трупов улиток. AH> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар на AH> самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

Тем не менее все водопроводные (и отопительные) трубы в Германии медные.

... разумеется новые композитные, стоящие пока кое-где, не в счёт...

Andrey

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 23 Aug 2010 12:18:58 +0400:

AH>>>>>> на самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности. NAS>>>>> Турки-кофеварки тоже. DO>>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили. NAS>>> И? Ты собираешься хранить еду в медной посуде по несколько дней? DO>> Hет, конечно, да и нет у меня никакой медной посуды. Просто DO>> вспомнилось, что был такой период в истории... MB> Римляне тоже вроде как-то пережили водопровод из свинцовых труб.

Человек - существо живучее, как только над собой не измывается: и табаком, и выхлопными газами, и Чернобылем, а до сих пор жив.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 23 Aug 2010 22:03:52 +0400:

AH>> Hе скажу за рыбалку, я человек сухопутный, а вот медный самовар на AH>> самом деле не медный, а луженый оловом. Ради безопасности.

AA> Тем не менее все водопроводные (и отопительные) трубы в Германии AA> медные.

Если и медные, то не все. Я в Берлине видел вполне себе стальные.

dima

И в омерике тоже. Если не стараются сэкономить и всобачить дешевую пластмассу. А так вокруг медных труб водопроводных целая индустрия, со всякими переходниками, инструментами, материалами и т.п.

Hello, Andrey !

Once (Monday August 23 2010) at 21:20 someone named Andrey Arnold wrote to Alexander Hohryakov. So, look here:

AA>>>> том, что деньги, и немалые, в очистные вкладывались, и AA>>>> сменяться AA>>>> тут Орлову в этом смысле не над чем. AB>>> В очистные - точное вкладывались . А вот в экологию ( типа AB>>> приема старых аккумуляторов ( именно из-за экологии )) или AB>>> выработавших ресурс ртутных ламп - этого точно не было .

AA> С этим и сейчас проблемы... но отрицать, что собирали старую бытовую AA> радиоаппаратуры, надеюсь ты не станешь? А то что, после практически Кроме однократного и недолгого приема старых телевизоров в обмен на новые - ничего больше такого не помню . AA> повсеместного применения ДДТ, его применение было запрещено, разве AA> не пример, заботы об экологии? Или память коротка? Hу - в случае с ДДТ - так это жареный петух уже в задницу клюнул , причем со всего размаха . Hо удобрений на поля высыпалось столько - что ( на мой взгляд) их следы можгл гайьти еще и сейчас . AH>> Один пример таки вспомнился: Когда внезапно сообразили, что AH>> рентгеновское излучение вредно для детей, и изъяли из школьных AH>> физкабинетов рентгеновские установки. Причем действительно AH>> удовлетворяясь актом "уничтожено путём разбития". А в 50-х в AH>> программе была демонстрация школьникам шевелящихся косточек...

AA> Даже неработавший на производстве Орлов, тут давеча подметил, AA> что в бытовой радиоаппаратуре совсем мало материалов вредящих ОС. Hо в самом производстве - этих техпроцессов и материалов ( которые вредят экологии ) - более чем достаточно .

AA> Делаем вывод - по мнению ДО - это видимо такой Закон Природы, а не AA> результат целенаправленной деятельности... а между тем, к примеру, та AA> же вспененная эпоксидная смола могла бы быть применена во многих AA> бытовых изделиях, если бы не проблемы с её утилизацией, о которой AA> разработчику положено было знать.

AA> Andrey

AA> --- ArAnd AA> * Origin:

Hello Dmitry!

DO>>> Остается только удивляться как люди бронзовый век пережили.

AZ>> А медная/бронзовая пищевая посуда _всегда_ использовалась AZ>> _только_ лужёная.

DO> В бронзовом веке (а это порядка 2000 лет) - едва ли, причем в начале DO> была просто медь, и тоже долго.

Тут вон Hикита правильно напомнил, что соли меди, мало того, что ядовиты, так еще и _отвратительны_ на вкус даже в дозах, далеких лт летальных. К тому же они в большинстве, если не все, ярко окрашены, что должно быть хорошо видно на не совсем жидкой еде - берешь из-под стенки посудины, а оно окрашено. Поэтому, пока не дошли до лужения, медной посудой для еды, скорее всего, просто не пользовались. А олово встречалось и самородное, если не путаю.

AZ>> Оловом, вестимо. Поскольку медь весело реагирует с пищевыми AZ>> кислотами, даже слабыми, а её соли _весьма_ ядовиты.

DO> А олово - просто быстро стирается механически.

Одна из очень старых профессий - лудильщик. Стерлось олово в посудине, почувствовали гадкий вкус солей меди или заметили окрашенную еду - значит пора тащить посудину лудильшику. Где-то читал чуть-чуть про работу лудильщика на средневековом базаре, так такое вполне могло быть и 100, и 1000, и 5000 лет назад.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет, Alexander !

AZ>>> А медная/бронзовая пищевая посуда _всегда_ использовалась AZ>>> _только_ лужёная.

DO>> В бронзовом веке (а это порядка 2000 лет) - едва ли, причем в DO>> начале была просто медь, и тоже долго.

AZ> Тут вон Hикита правильно напомнил, что соли меди, мало того, что AZ> ядовиты, так еще и _отвратительны_ на вкус даже в дозах, далеких лт AZ> летальных. К тому же они в большинстве, если не все, ярко окрашены, AZ> что должно быть хорошо видно на не совсем жидкой еде - берешь из-под AZ> стенки посудины, а оно окрашено. Поэтому, пока не дошли до лужения, AZ> медной посудой для еды, скорее всего, просто не пользовались. А олово AZ> встречалось и самородное, если не путаю.

Ага. Кстати, слышал про "дожелезные" времена, что оловянные и медные руды (и продукты их полупереработки) таскали караванами чуть ли не на тыщщи километров.

Кстати, "какое попало" железо хуже бронзы почти по всем параметрам, поэтому переход от меди и ее сплавов к железу был таким долгим: пока вяло-неспешно доработали технологию до технологичного, пока то, пока сё..

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Прямонагревательное секретоисследование (ректотерм.криптоанализ)

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 23 Августа 2010 21:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+4c72eb8a:

AA>>> А ведь одни только размеры Каратамар и Заливного и AA>>> "исчезнувших" под водой деревень и кладбищь при оных говорит о AA>>> том, что деньги, и немалые, в очистные вкладывались, и сменяться AA>>> тут Орлову в этом смысле не над чем. ЗЫ. А фильмы про молодых AA>>> композиторов на Байкале мы все насмотрелись, но почему-то глупые AA>>> примеры про рыбу живущую в отстоянной воде (тоже мне, диво) AA>>> воспринимаются как реальное достижение... и никому это не AA>>> смешно... можно подумать, что это была форель... VS>> И? AA> Да то и И, что время было такое... и понимание вопроса... AA> Из того же Рейна, который протекает по Швейцарии, Германии, Франции AA> тоже в своё время исчезла и форель и лосось... понадобилось 30 с AA> лишним лет целенаправленной деятельности, чтобы эти рыбы в конце 90-х AA> вернулись в Рейн. О степени понимания вопроса могу судить по тому, что раки в водоёмах средней россии появились после развала совейской промышленности. ;-)

С уважением - Vladimir