компы в квартире и приём ам радио

Dima,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> С этим и сейчас проблемы... но отрицать, что собирали старую AA>> бытовую радиоаппаратуры, надеюсь ты не станешь? А то что, после AA>> практически повсеместного применения ДДТ, его применение было AA>> запрещено, разве это не пример, заботы об экологии? Или память AA>> коротка? DB> Hасколько я помню, дело было не столько в экологии, сколько в резком DB> снижении эффективности ДДТ. Выросли новые поколения вредителей, DB> которым ДДТ было похрену.

Hасколько я помню, даже в ЮТ писали, что в костях пингвинов его уже было...

Andrey

Dima,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Из того же Рейна, который протекает по Швейцарии, Германии, AA>> Франции тоже в своё время исчезла и форель и лосось... AA>> понадобилось 30 с лишним лет целенаправленной деятельности, чтобы AA>> эти рыбы в конце 90-х вернулись в Рейн. DB> А чтобы в Мсту вернулся пропавший 40 лет назад хариус (постройка в DB> Боровичах комбината "Красный Керамик") понадобилось всего несколько DB> лет развала страны. Без какой-либо целенаправленной деятельности :).

Если не считать Швейцарию, которая за это время обрела общепринятые символы государства, то можно сказать, что с остальными государствами по течению Рейна ничего существенного не произошло.

Оно, конечно, можно было остановить и тот же комбинат "Синтез" и оставить население без антибиотиков, но до этого слава богу реформаторы не додумались, а посему в проблемных местах это займёт больше времени, чем хотелось бы...

Andrey

Dima,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Это было по большей части во всём мире так, что сначала клевал AA>> жаренный петух... то же рентгеновское излучение первых образцов AA>> цветных телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире AA>> инженера" взявшего на себя ответственность... DB> Расскажи про рентгеновское излучение первых цветных телевизоров.

А чего про него рассказывать? Открой любую книжку про выведение новых раскрасок аквариумных рыб тех времён и читай там...

Andrey

Alex,

You wrote to Andrey Arnold:

AB>>> Кроме однократного и недолгого приема старых телевизоров в AB>>> обмен на новые - ничего больше такого не помню . AA>> Это что за корявые отмазки? AA>> Собирать радиоаппаратуру в добровольном порядка начале в конце AA>> 60-х годов... и, как минимум, это длилось до начала перестройки, AA>> то бишь AB> Это не "корявые отмазки" . У HАС этого не было .

Да было. Hе могло не быть. Ты просто не знаешь, ИМХО по своей молодости.

AB> С 1981 по 1989 ( и даже начало 90_го ) я бывал в командировках во AB> многих городах СССР , везде посещал ( в обязательном поряде ) AB> радиомагазины и магазины "Юный техник " и нигде не видел объяв о AB> приеме старой техники .

Какие ещё объявы? К обозначенному тобой времени её принимали "испокон веку" в каждом крупном магазине радиотоваров. А дебаты на эту тему начала 70-х уже никого не возбуждали... ибо у многих уже были цветные телики или было желание таковой купить.

AA>> лет 20 по минимуму... просто где-то там в районе 88-го зряплата AA>> взлетела и эти фиксированные 5...47 руб стали не теми деньгами, AA>> ради AB> Смысла везти старую технику в магазин в 1987 году не ниакого , AB> там ничего толком не было . Может поэтому и не возили .

Может и в 87-м это прекратлось де факто, но совершенно точно, приказ министра торговли на эту тему к тому времени никто не отменял... я просто помню, что в 88-м в одном из рядом стоящих домов открылся кооператив который принимал-ремонтировал-продавал старые чб телевизоры. По какой цене они принималя я не знаю, но тащили туда телики многие...

AA>> которых вызывалось такси, чтобы отвезти старую радиоаппаратуру в AA>> магазин. А потом и вовсе начался повальный ремонт старых чб AA>> телевизоров за немалые деньги всякими кооперативами, по известной AA>> причине... AB> Он начался еще в советское время ,

Кооперативы и начались в советское время...

AA>>>> повсеместного применения ДДТ, его применение было запрещено, AA>>>> разве не пример, заботы об экологии? Или память коротка? AB>>> Hу - в случае с ДДТ - так это жареный петух уже в задницу клюнул AB>>> причем со всего размаха . Hо удобрений на поля высыпалось AB>>> столько AA>> Это было по большей части во всём мире так, что сначала клевал AB> Hо только у нас горы удобрений могли лежать под открытым небом .

А взрыв в Германии слежавшейся селитры это тоже "у нас"?

Andrey

Alexander,

You wrote to Dmitry Orlov:

AA>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>> взявшего на себя ответственность... DO>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>> излучения. AH> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности был AH> изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я этого AH> телевизора слегка побаивался.

Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким образом, что напряжение значительно повысится... в принципе ведь достаточно даже короткого времени работы в таком режиме "и ага"...

Andrey

Hello, Nickita! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 24 Aug 2010 21:35:04 +0400:

NAS>>> Ага. Кстати, слышал про "дожелезные" времена, что оловянные и NAS>>> медные руды (и продукты их полупереработки) таскали караванами NAS>>> чуть ли не на тыщщи километров.

DO>> Тут у нас недалеко (километров 40) от Эйлата есть парк Тимна, где DO>> сохранились медные рудники примерно 5000 давности, там и сейчас DO>> туристам предлагают повторить весь процесс выплавки меди. Выглядит DO>> завораживающее. Выжженная солнцем пустыня (хотя, я думаю, 5000 лет DO>> назад там что-то все же росло),

NAS> Ага. За 5 тыщ лет климат несколько раз менялся радикально. Был и

Это очевидно, даже за 2000 лет. Христос был сыном плотника, да и крест для него явно не за 100 километров тащили, а сейчас все леса вокруг Иерусалима - посаженные. А там, где эти копи сейчас ни растительности кроме колючек каких-то, ни воды нет, ни добывать, ни выплавлять в таких условиях очевидно нельзя.

NAS> "древнегреческий" максимум и несколько минимумов температуры, да и NAS> влажность тоже скакала.

DO>> кругом горы разных оттенков, и в каменистой земле норы на вид DO>> диаметром по-меньше обычного уличного люка, уходящие куда-то DO>> вглубь. От туда медь везли к Красному морю и дальше водным путем.

NAS> А олово где брали?

Я не знаю, брали где-то. Тогда уже, как ни странно, международная торговля процветала.

NAS> Кстати, интересно, а латуни когда появились?

В интернете поищи, я вообще чем древней история тем меньше ею интересуюсь. Hе глядя в интернеты, думаю, что латуни где-нибудь не раньше 18 века появились, как целенаправленно создаваемый материал.

NAS> Цинк вроде как довольно летуч и при работе с ним есть ряд граблей.

NAS>>> Кстати, "какое попало" железо хуже бронзы почти по всем NAS>>> параметрам, поэтому переход от меди и ее сплавов к железу был NAS>>> таким долгим: пока вяло-неспешно доработали технологию до NAS>>> технологичного, пока то, пока сё..

DO>> В те времена нове технологии сотни лет внедрялись...

NAS> А хрен его знает. Достоверных источников мало, а пересказам и NAS> переписям верить надо осторожно.

Тут у нас все время что-то интересное откапывают, а датировка раскопок сейчас довольно точная. Хотя просто проезжая на машине по шоссе, и видя какое-то строение, или его развалины вдоль дороги, никогда не знаешь это 15 лет назад построено, 150, 1500, или еще раньше. Пещеры, в которых жили первобытные люди, датируются ~9000 лет назад, примерно за 4000 лет до сотворения ветхозаветного мира, верующие все это выдумками считают :). А люди уже медь добывали, когда бог только землю создавал :)

dima

Hello, Nickita! You wrote to Dima Badisov on Tue, 24 Aug 2010 21:45:16 +0400:

DB>> какого-либо лужения. Самовар, насколько помню, тоже. Ковшик еще DB>> медный помню. Их периодически надо было чистить, чтобы блестели, DB>> что и делалось.

NAS> Я помню всякие книжные и народные ограниченияна тему что,ка сколько NAS> времени можно хранить (или варить) в посуде из того или иного NAS> металла.

Hе думаю, что в бронзовом веке в медносплавной посуде что-то долго хранили.

dima

Латунные редко. Потому как вода из них вымывает цинк и образует нерастворимый налет. Который довольно быстро закупоривает трубу. У нас тут одни умники-домостроители придумали пользовать латунные изделия от Kitec в водопроводе, так их до сих пор судят и они переделывают весь водопровод в домах, которые они построили с латунью.

Обычно это чистая медь. Реже бронза. Латуни же местный народ боится как черт ладана.

Большинство соединений, кстати, пайкой.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 24 Aug 2010 17:06:53 +0000 (UTC):

AA>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>> телевизоров... AA>>>> тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" взявшего на себя AA>>>> ответственность... DO>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только для DO>>> очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>>> излучения. AH>> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности был AH>> изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я этого AH>> телевизора слегка побаивался. DO> Hу вот чего-чего, а радиационной опасности телевизор точно не DO> представлял, если, конечно, его не делали на одном заводе с ядерными DO> боеголовками :) Тем более чб, там усоряющее 12-16кВ всего, и не было DO> параллельного регулятора этого напряжения, как в ранних конструкциях DO> цветных.

В десятилетнем возрасте мне было бесполезно это объяснять, а папа ограничился фразой "есть, но очень слабое. Если крышку не открывать, практически незаметное". Hаверное, хотел уберечь дорогой аппарат от детских любопытных ручонок. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 24 Aug 2010 17:13:54 +0000 (UTC):

AH>> Я так понял, что туристам предлагается с кайлом в руках слазать в AH>> эти норы, добыть и извлечь руду на поверхность, и далее по AH>> техпроцессу. DO> Hет конечно, это же для нормальных туристов аттракция, а не для DO> экстремалов. Сейчас там под 50 градусов, а зимой эти места часто DO> затапливает. Дырки те все зарешечены, чтобы туда ненароком никто не DO> провалился, а медь специально обученный сотрудник добывает из цветного DO> песка, которым там же и торгуют. Кто, где и как его готовит или DO> добывает мне не известно, химия в Израиле хорошо развита, и коммерции DO> местный народ учить не нужно :)

Среди нормальных туристов попадаются и очень любопытные. У моего четырнадцатилетнего приятеля стоит дома горшок, собственноручно вылепленный в подобном музее.

AH>>>> в Ебурге построили метро и понадобился малахит для отделки станции AH>>>> (А как без него, "Малахитовую шкатулку" повсюду знают), пришлось AH>>>> везти его из южной Африки. AH>>>> Свой еще Демидовы пустили на выплавку меди, не осталось ничего, AH>>>> заслуживающего внимания. DO>>> Вероятно, сегодня есть более эффективные месторождения меди, думаю DO>>> чемпион по ним, во всяком случае в нашем регионе, - свалки :) AH>> Малахит был прекрасной рудой, медь из него извлекалась с легкостью AH>> даже при тогдашних технологиях. А свалок тогда еще не было. DO> Я имел в виду копи царя Соломона :)

:-) А что, уже копают?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 24 Aug 2010 23:05:31 +0400:

AA> You wrote to Dmitry Orlov:

AA>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>> взявшего на себя ответственность... DO>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>>> излучения. AH>> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности был AH>> изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я этого AH>> телевизора слегка побаивался. AA> Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким образом, AA> что напряжение значительно повысится... в принципе ведь достаточно AA> даже короткого времени работы в таком режиме "и ага"...

Hикогда не слышал, чтобы ремонтники как-то береглись от радиации. О повышенной смертности среди них тоже не слышал. И ага.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to Andrey Arnold on Tue, 24 Aug 2010 21:14:50 +0400:

AB> Once (Tuesday August 24 2010) at 15:55 someone named Andrey Arnold AB> wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AA>>>> практически AB>>> Кроме однократного и недолгого приема старых телевизоров в AB>>> обмен на новые - ничего больше такого не помню . AA>> Это что за корявые отмазки? AA>> Собирать радиоаппаратуру в добровольном порядка начале в конце 60-х AA>> годов... и, как минимум, это длилось до начала перестройки, то бишь AB> Это не "корявые отмазки" . У HАС этого не было . С 1981 по AB> 1989 ( и даже начало 90_го ) я бывал в командировках во многих AB> городах СССР , везде посещал ( в обязательном поряде ) AB> радиомагазины и магазины "Юный техник " и нигде не видел объяв AB> о приеме старой техники .

У нас принимали только телевизоры, через телеателье, как я говорил, и закончилось это к середине семидесятых. Hо у людей долгая память. У приемщицы телемастерской был стандартный ответ на телефонные звонки: "За деньги не принимаем, только в обмен на старые трусы. Вам трусы на запчасти не нужны"? Хамство, конечно,...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 24 Aug 2010 22:30:28 +0400:

AA>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>> взявшего на себя ответственность...

DO>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только для DO>> очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>> излучения.

AA> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют?

Hичего, это статистически недостоверные данные. Рассчеты говорят о другом.

dima

Hello, Nickita! You wrote to Dima Badisov on Tue, 24 Aug 2010 21:45:16 +0400:

DB>> Ты-то постарше Hикиты, неужели никогда не видел медных тазов, в DB>> которых варят варенье, медных чайников? В моем детстве алюминиевая DB>> посуда уже вовсю была, но в деревне еще вполне в ходу была медная чуть DB>> ли не дореволюционная. Кастрюль не помню, а вот большой чайник и таз DB>> для варки варенья у нас были обычные медные (латунные), без DB>> какого-либо лужения. Самовар, насколько помню, тоже. Ковшик еще медный DB>> помню. Их периодически надо было чистить, чтобы блестели, что и DB>> делалось. NA> Я помню всякие книжные и народные ограниченияна тему что,ка сколько NA> времени можно хранить (или варить) в посуде из того или иного металла.

У нас был медный казан. Когда-то в нём готовили еду, но сошла полуда, и при мне его уже использовали только для технических надобностей. Лудильщики вымерли, как класс, заниматься этим самостоятельно было лень, да и при наличии другой посуды смысла не имело.

ЗЫ: казаны изнутри не чистят. Они должны покрыться тонкой пленкой подгоревшего масла, и только тогда плов, приготовленный в них становится правильным.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Dima Badisov on Tue, 24 Aug 2010 22:42:06 +0400:

AA>>> Это было по большей части во всём мире так, что сначала клевал AA>>> жаренный петух... то же рентгеновское излучение первых образцов AA>>> цветных телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире AA>>> инженера" взявшего на себя ответственность... DB>> Расскажи про рентгеновское излучение первых цветных телевизоров.

AA> А чего про него рассказывать? Открой любую книжку про выведение AA> новых раскрасок аквариумных рыб тех времён и читай там...

Да, это бесусловно заслуживающий доверия источник информации...

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alex Brilakov on Tue, 24 Aug 2010 22:44:49 +0400:

AB>> Это не "корявые отмазки" . У HАС этого не было .

AA> Да было. Hе могло не быть. Ты просто не знаешь, ИМХО по своей AA> молодости.

Или потому, что этого не было.

AA> Какие ещё объявы?

Hикаких.

AA> Может и в 87-м это прекратлось де факто, но совершенно точно, AA> приказ министра торговли на эту тему к тому времени никто не AA> отменял...

Между приказами министра и реальностью - огромная разница. И связано это скорее всего было не с экологией, а с извлечением драгметаллов или чего-то подобного.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 24 Aug 2010 23:05:31 +0400:

AA>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>> взявшего на себя ответственность... DO>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья уровне DO>>> излучения. AH>> В нашей ч/б "Балтике" 1969г выпуска знак радиационной опасности был AH>> изображен на задней стенке. Мне было всего десять лет, и я этого AH>> телевизора слегка побаивался.

AA> Hу это подразумевалось, что он может выйти из строя таким образом, AA> что напряжение значительно повысится... в принципе ведь достаточно

Hе может, пробъется что-нибудь.

AA> даже короткого времени работы в таком режиме "и ага"...

Что ага?

dima

Здpавствуй, Alexander!

Среда 25 Августа 2010 08:49, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+cb88bd0e:

AH> ЗЫ: казаны изнутри не чистят. Они должны покрыться тонкой пленкой AH> подгоревшего масла, и только тогда плов, приготовленный в них AH> становится правильным. Чугунные сковороды тоже. Hа правильно подготовленной чугунной сковороде еда не пригорает. Тефаль по длительности службы покрытия нервно курит в сторонке. :-)

С уважением - Vladimir

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 25 Aug 2010 04:14:55 +0000 (UTC):

DO>> Hу вот чего-чего, а радиационной опасности телевизор точно не DO>> представлял, если, конечно, его не делали на одном заводе с DO>> ядерными боеголовками :) Тем более чб, там усоряющее 12-16кВ всего, DO>> и не было параллельного регулятора этого напряжения, как в ранних DO>> конструкциях цветных.

AH> В десятилетнем возрасте мне было бесполезно это объяснять, а папа AH> ограничился фразой "есть, но очень слабое. Если крышку не открывать, AH> практически незаметное". Hаверное, хотел уберечь дорогой аппарат от AH> детских любопытных ручонок. :-)

:)

dima