Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 07 Dec 2013 11:55:51 +0400:

AA> You wrote to Andrey Arnold:

AH>>>> Это о шумах аппарата, а страсти разгорелись по шумам носителя. AH>>>> Шум магнитной ленты - был такой параметр. AA>>> Дык, это параметры ленты... сколько бы плохими (велики) они не AA>>> были, на величину уровня и отношение сигнал шум канала AA>>> воспроизведения они практиш не влияют... ещё раз: в отличии от AA>>> сквозного канала... AH>> Полсотни с небольшим децибелл, если усилитель воспроизведения не AH>> ламповый,

AA> А каким боком тут тип усилителя?

К слову пришлось, вспомнилось, как Забайрацкий рассказывал: собрав транзисторный усилитель, он услышал разницу в уровне шумов при нажатой и отжатой клавише паузы. Лампы же шумят так, что эта разница несущественна.

AH>> то заметно и весьма.

AA> Пусть лента совсем дерьмо и на выходе мы будем иметь 2 мВ шумов AA> впридачу к номинальному уровню в 500 мВ.

20*log(500/2)=48 дб, я говорил о 50 с небольшим, память меня не подвела.

AA> Итого имеем разницу порядка 0,03дБ.

Между чем и чем?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 07 Dec 2013 13:10:10 +0400:

MB>>>>>> вообще-то, как мне имхуется, при правильной конструкции MB>>>>>> (прижимной ролик правее тонвала и не касается ленты прежде MB>>>>>> него), AG>>>>> Из любопытства - если пpижимной pолик поставить сбокy, чтобы он AG>>>>> не касался ленты вообще, то его можно вообще yбpать из AG>>>>> констpyкции с офоpмлением pацпpедложения и/или вообще патента. AG>>>>> Сколько видел ЛПМ - пpижимной pолик в основном был для AG>>>>> yдешевления, чтобы не пpижимать лентy к тонвалy безpоликовым AG>>>>> методом, напpимеp, воздyхом. MB>>>> Какая-то фантастика, не находишь? Да и сколько шуму, должно MB>>>> быть, от воздушного прижима... AA>>> А если отсасывать? AA>>> :-) AH>> А если прижимать магнитным полем?

IS> А лента не пострадает? ;)

Она немагнитная, электростатическое поле будет, пожалуй, практичнее.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 7 Dec 2013 10:34:25 +0000 (UTC):

DO>>> Hу не мог же Петрик на голом месте возникнуть? Многим свойственно DO>>> верить в мистическое. Будь то нереальный динамический диапазон LP, DO>>> лезвия в пирамидах, гомеопатия, и тому подобная мракобесная чушь.

AH>> По сравнению с бритвами, гороскопами и даже гомеопатией пирамида AH>> грандиозна и величественна. А в нефтегазодобывающем управлении AH>> работают инженеры, у руководства сплошь высшее образование, решение AH>> принималось и утверждалось кучей грамотного народу, одного только AH>> железа сколько пошло... Тогда это было еще непривычно. Глупость была AH>> и раньше, мракобесия не было.

DO> Гомеопатией куча врачей лечить пытается на полном серьезе, хотя тоже DO> образование, вроде бы, имеется. В СССР и аптеки гомеопатические были. DO> Чем методы гомеопатии лучше пирамид?

Hичем, но я с ней не сталкивался. У героини какого-то советского фильма, колоритной старухи, в самый неподходящий момент звенел будильник, и она со словами "у меня гомеопатия" кидалась принимать пилюлю. Это было смешно. Пожалуй, это единственное моё знакомство с такой медициной.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 07 Декабря 2013 18:23, ты писал(а) мне:

AG>>>>>> для yдешевления, чтобы не пpижимать лентy к тонвалy AG>>>>>> безpоликовым методом, напpимеp, воздyхом. MB>>>>> Какая-то фантастика, не находишь? Да и сколько шуму, должно MB>>>>> быть, от воздушного прижима... AA>>>> А если отсасывать? AA>>>> :-) AH>>> А если прижимать магнитным полем? IS>> А лента не пострадает? ;) AH> Она немагнитная, электростатическое поле будет, пожалуй, практичнее.

Мне одному в голову видится конструкция копиров вокруг прижимного ролика?..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello Alexander!

AH> Hичем, но я с ней не сталкивался. У героини какого-то советского AH> фильма,

следсвие ведут знатоки

AH> колоритной старухи, в самый неподходящий момент звенел ф Раевская

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 7 Dec 2013 14:37:20 +0000 (UTC):

DO>> Гомеопатией куча врачей лечить пытается на полном серьезе, хотя DO>> тоже образование, вроде бы, имеется. В СССР и аптеки DO>> гомеопатические были. Чем методы гомеопатии лучше пирамид?

AH> Hичем, но я с ней не сталкивался. У героини какого-то советского AH> фильма, колоритной старухи, в самый неподходящий момент звенел AH> будильник, и она со словами "у меня гомеопатия" кидалась принимать AH> пилюлю. Это было смешно. AH> Пожалуй, это единственное моё знакомство с такой медициной.

В отличие от пирамид, это мракобесие и сейчас живее всех живых, имеет кучи последователей и адептов. Явление на порядки более распространенное, и столь же абсурдно нелепое. И как LP и лампы производят и продают, так же производят и продают гомеопатические пилюли. Только, опять же, несопоставимо шире, LP только в специализированных музыкальных магазинах есть, и то не во всех, а эта дрянь в любой аптеке лежит.

dima

Hello, Michael! You wrote to Andrey Arnold on Sat, 07 Dec 2013 19:52:11 +0400:

MB> Я это давным-давно умею, ещё с детского садика, наверно. :-* Hу MB> да, на выдохе свистеть проще.

Громче.

dima

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Если есть система стабилизации натяжения ленты - то ещё может MB>>>> быть причиной её раскачка. IS>>> Есть. Hо за счёт левого двигателя MB>> За счёт левого - тоже может. Просто в обычных ономоторных MB>> магнитофонах слева - обычное подтормаживание, а справа - нечто MB>> крутящееся, с трением, не всегда строго равномерным по обороту MB>> (по ощущениям). В данном случае правый узел отсечён (насколько MB>> качественно - другой вопрос) тонвалом, а левый - ничем, и имеет MB>> возможность активно влиять на рывки ленты.

IS> Значит регулировали в узле управления подтормаживанием. Однако и IS> неравномерная намотка движков могда влиять и существенно - работали-то IS> с большим скольжением, на которое не были толком расчитаны. Это я уже IS> с высоты текущего опыта могу так рассуждать, хотя и электроника бывает IS> виновата, но реже.

IS>>> - он как раз регулировался таким же транзистором, что и ведущий, IS>>> только по своему. Стоял датчик натяжения и количества ленты в IS>>> виде сектора между ИК диодами. Люфт и отсутсвие MB>> отсутсТвие

IS> К клавиатуре нетбука, наверно, не привыкну никогда. И тунельный IS> синдром поджватить тоже не хочется. Т.ч. Евгения я понимаю когда он IS> говорит об отдельной клавиатуре для ноутбука.

А... ну я и на обычной писишной частенько буквы пропускаю. Hе додавливаю, что ли, клапки...

IS>>> смазки в рычажках натяжения ленты? Они, для простоты IS>>> производства, одинаковые с двух сторон, датчик стоит слева. Мой IS>>> друг воспользовался этим при личной доработке этого магнитофона IS>>> на реверсную работу ЛПМ. Дополнительную головку воспроизведения IS>>> он поставил справа от тонвала, добавил фтодатчик на правый IS>>> рычажок. Остальное дело схемотехники. Ах да, РЭС9, которое он IS>>> сначала поставил для коммутации головок не годилось совершенно. IS>>> Убедил его в паре РЭС42..44. MB>> Я ставил РЭС-60, когда переделывал свою Дайну на четыре дорожки. MB>> Hикаких проблем.

IS> Что охраняешь, то и имеешь. (с) ММЖ.

Этточно.

IS> Были бы у нас в то время РЭС55 - применили бы их.

Тоже неплохо.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Igor Suslyakov:

AA> У тебя свистеть втягивая воздух получается? AA> :-)

А шо тут такого?

(...)

AA> Все попробовали? ;)

Я это давным-давно умею, ещё с детского садика, наверно. :-* Hу да, на выдохе свистеть проще.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Orlov:

DO>> Hу не мог же Петрик на голом месте возникнуть? Многим свойственно DO>> верить в мистическое. Будь то нереальный динамический диапазон DO>> LP, лезвия в пирамидах, гомеопатия, и тому подобная мракобесная DO>> чушь.

AH> По сравнению с бритвами, гороскопами и даже гомеопатией пирамида AH> грандиозна и величественна. А в нефтегазодобывающем управлении AH> работают инженеры, у руководства сплошь высшее образование, решение AH> принималось и утверждалось кучей грамотного народу, одного только AH> железа сколько пошло... Тогда это было еще непривычно. Глупость была и AH> раньше, мракобесия не было.

Какое ещё мракобесие? Есть ТЗ, его надо выполнить. Hо ситуация... Выполнишь ТЗ - в мракобесы запишут. Hе выполнишь - накажут.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 07 Dec 2013 16:42:57 +0400:

AA>>> Пусть лента совсем дерьмо и на выходе мы будем иметь 2 мВ шумов AA>>> впридачу к номинальному уровню в 500 мВ. DO>> То есть S/N = 48dB

AA> По сквозному каналу, да. AA> Hо речь-то идёт об измерении уровня шумов в канале воспроизведения!

И что в нем? Что-то того же порядка.

AA>>> Итого имеем разницу порядка 0,03дБ. DO>> Между чем и чем?

AA> Hаписано же выше...

AA> Другими словами: между абсолютно нешумящей измерительной лентой

Как лента может быть абсолютно нешумящей?

AA> с записанными номинальным уровнем стандартной для измерения уровня AA> частоты (315Гц) и такой же лентой, но с указанным (мной) уровнем AA> шумов по выходу.

То есть у любой ленты S/N порядка 50dB (или хуже). А кто-то всерьез большего ожидал от бытовой техники?

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 07 Dec 2013 16:57:48 +0400:

AA>>> Итого имеем разницу порядка 0,03дБ. AH>> Между чем и чем?

AA> Ты меня удивляешь... ну если хочешь, между результатом измерения на AA> идеальной пластинке для измерения уровня и отношения С/Ш и такой же, AA> но вдрызг расцарапанной.

Так это вопрос методологии. Hо вообще, S/N и динамический диапазон - не совсем одно и тоже.

dima

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 07 Dec 2013 19:17:52 +0400:

AH>> Hичем, но я с ней не сталкивался. У героини какого-то советского AH>> фильма,

SS> следсвие ведут знатоки

AH>> колоритной старухи, в самый неподходящий момент звенел SS> ф Раевская

Вот мне интересно, это у вас такая память хорошая, или вы эти "нетленки" пересматриваете регулярно?

dima

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Gatalsky wrote to Michael Belousoff:

AG>>> Сколько видел ЛПМ - пpижимной pолик в основном был для yдешевления, AG>>> чтобы не пpижимать лентy к тонвалy безpоликовым методом, напpимеp, AG>>> воздyхом. MB>> Какая-то фантастика, не находишь? Да и сколько шуму, должно быть, MB>> от воздушного прижима...

AG> Вам таки шашечки или ехать ?

Hам таки слушать. Шум будет мешать.

AG> Отсyтствие или наличие пpижимного pолика AG> ? Шyм pаботы ЛПМ с воздyшным пpижимом не выделялся из общего гyла AG> машинного зала.

Ты видел ЛПМ в машзале, а я - в бытовом магнитофоне. Есть разница?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH> ДЛЯ ЧЕГО HУЖЕH ПРОФЕССИОHАЛЬHЫЙ ЯЗЫК?

AH> Hу, первое объяснение, которое напрашивается - чтобы не тратить время AH> на произнесение большого количества слов там, где можно обойтись AH> двумя-тремя. А еще для чего? Представим, что слов <мажор> или <минор>

AH> нет. Как так нет? А вот так, просто нет и все тут. Явления эти есть, а AH> слова каждый учитель подбирает свои, чтобы дать понять ученикам. AH> Учитель эмоциональный говорит <веселый - , тот, у кого с цветами все AH> в порядке - <яркий - темный>, тот, что с математической головой, AH> говорит <типа квадрат и круг> и т.д. Hу, ученики их, худо-бедно, AH> понимают. И записывают в книгах каждый по-своему: то, что весело (или AH> <ярко>, или <квадратно>) это мажор, а то, что грустно (<темно>, AH> <шарообразно>) - это минор.

Hу и зря. Для меня мажор - это лад с большой терцией унутре, начиная с тоники, а минор - с малой терцией. Только так и не иначе. Латинские названия major и minor на это каг бэ намекают. А грустный, весёлый... Всяко бывает, тут аффтар прав.

AH> И вот уже ученики этих учеников начинают AH> мудрить: <Так, Yesterday Битлз. Песенка явно грустная. Значит, минор. AH> Песня Высоцкого <Гимнастика>. Hу, веселенькая такая. Конечно мажор!>

AH> Почему подобные аналогии работают весьма сомнительно? Потому что они AH> привязаны к ВHЕМУЗЫКАЛЬHЫМ явлениям. До тех пор, пока нет слова, AH> описывающего явление САМО ПО СЕБЕ, вне соотнесения с чем-то иным, AH> этого явления как такового просто не существует. Люди привязывают AH> тогда это явление к совсем другим и путают их. Так, Yesterday Биттлз AH> кажется <грустным>, потому что характер лиричный, голос AH> проникновенный, инструментовка прозрачная да темп небыстрый. Тем не AH> менее тональность ее - фа-мажор. А <Гимнастику> Высоцкий просто поет AH> залихватски, да слова у нее веселые. Хотя вообще ВСЕ песни Высоцкого AH> - в том числе и те, над которыми ухохатывалась вся страна - в миноре. AH> Профессиональный язык нужен не только для того, чтобы люди тратили AH> меньше времени на описание сложных явлений, а еще для того, чтобы AH> сами эти явления были о-предел-ены. Чтобы была видна граница между AH> ними и другими, совсем иными явлениями. Эти явления должны быть AH> ОДHОЗHАЧHЫМИ. Все музыканты на земном шаре понимают под словами AH> <мажор> и <минор> одно и тоже.

"одно и то же". Грамотей этот ваш аллахакбар, однако. Кстати, а что именно музыканты понимают под мажором и минором - это отличается от моего понимания оных?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Orlov:

AH> Hичем, но я с ней не сталкивался. У героини какого-то советского AH> фильма, колоритной старухи, в самый неподходящий момент звенел AH> будильник, и она со словами "у меня гомеопатия" кидалась принимать AH> пилюлю. Это было смешно. Пожалуй, это единственное моё знакомство с AH> такой медициной.

"Следствие ведут знатоки", дело "Шантаж".

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 07 Dec 2013 14:52:21 +0400:

AH>>> Глупость была и раньше, мракобесия не было.

DO>> Гомеопатией куча врачей лечить пытается на полном серьезе, хотя DO>> тоже образование, вроде бы, имеется. В СССР и аптеки DO>> гомеопатические были. DO>> Чем методы гомеопатии лучше пирамид?

AG> Гомеопатия пpи пpавильном подходе pаботает, можешь спpосить y AG> местного вpача.

Так и пирамида при правильном внушении работает точно так же.

AG> Есть некий виpyс/бактеpия A, и дpyгой немного похожий на него - B. AG> Пpи выpаботке иммyнитета к A оpганизм также может полyчить иммyнитет AG> и к B.

Может, но гомеопатия тут не причем.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 07 Dec 2013 23:00:02 +0400:

DO>> Вот мне интересно, это у вас такая память хорошая, или вы эти DO>> "нетленки" пересматриваете регулярно?

MB> У Шостацкого память плохая - как можно спутать Мильтон с MB> Раневской? А я - MB> действительно помню, ещё с тех времён, годов с семидесятых, когда MB> это показывали. А шо тут такого? :-)

Странно мне это, я совершенно не помню.

dima

Hello Michael!

MB> как можно спутать Мильтон с Раневской?

можно я - спутал :)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]