Добpого вpемени суток, *Igor*!
27 янваpя 16 года в 19:35 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Alexander* *Hohryakov* с темой "Re: А поpугайте схемку"IS> Вот тут не скажу. Однако спpошу: сапфиpы к лазеpам имеют отношение? Ага.
За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
Добpого вpемени суток, *Alexander*!
26 янваpя 16 года в 21:11 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Igor* *Suslyakov* с темой "Re: А поpугайте схемку"AH>
За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
Здpавствуй, Alexander!
Четверг 28 Января 2016 20:26, ты писал(а) мне:
AH>>>>> более стойкие. IS>>>> А уверенность есть? AH>>> У кого? (с) IS>> Уверенность в стойкости. AH> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет быть, и AH> сомневается.
А мне сомневаться нельзя.
IS>> Т.е. есть ли запас сверх нормативного? AH> При желании можно сделать даже многократный.
Hадо. Оператор любил за воротник, ставили молодого балбеса, считающего что он умнее деда. Hо почему-то именно после этого что-то надо было менять. А дед по сути только два регулятора и крутил, остальное у него было настроено раз и навсегда.
AH>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>>>> "тряхомудию". IS>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак IS>>>> не назовёшь. AH>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это AH>>> и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если это AH> что-то даст.
Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на БЗПП, но с вероятностью что халава будет из контейнера брака. Меняя германий на кремний надо менять номиналы резисторов. А это уже поболее чем 40 транзисторов. И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно много своих извилин прикладывать надо. А было лень.
IS>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного интерфейса IS>> - любимое баловство последних десятилетий в электронике. AH> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только сидит за AH> компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые органы AH> управления, не требующие внимания.
Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал чужие огрехи.
IS>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но IS>> и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам 70ых годов - IS>> работала очень даже успешно. AH> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?
По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость достижения - регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну очень чуть-чуть быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки возникает кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно быстрее электрод откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно вонзиться и т.д. Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это необходимо что потоком масло вымыло продукты реакции из зазора, чтоб там не накапливалось. Резьбу метчиками/плашками-лерками нарезал ведь - тоже надо назад отъехать чтоб сбить стружку. При глухих отверстия должен быть канал в самом электроде. Если это возможно. Ибо, к примеру, если отверстие небольшого размера и глухое - канал в электроде не сделать. А из-за накопления продуктов горения такая обработка затягивается.
IS>>>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика. AH>>> И схемы нет? Тогда ещё интереснее. IS>> Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого IS>> завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы.. IS>> Видел. Кто его угробил или замылил - хез. Hо у читывая как IS>> платили ИТР - могла гнида завестись. AH> В интернете, наверное, можно найти, за деньги вместо коньяка.
Пусть студенты ищут - им нужнее.
IS>>>>>> качестве модернизации. AH>>>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и AH>>>>> захочется нормально работать. IS>>>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали. AH>>> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест. IS>> Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с IS>> соответсвующим фундаментом и станками. Hо за стенкой куски IS>> литейного производства. Hе литьё, но сопутсвующие работы. Я не IS>> знаю кто приобрёл. Высказывались пожелания сделать там IS>> официальную рембазу КАМАЗа. Hо могли и литейщики выкупить. Им IS>> станки не нужны. Если только первичная обработка отливок, да и то IS>> врядли. AH> Всё это начиналось в 90-е, но тут поползли вверх цены на нефть. Hе AH> сбылось.
Hе важно где и как началось, важно куда направили. Кста, на заводе было много станков выпуска 90г. Т.е. завод буквально только переворужился. Ещё бы три-пять лет - вообще старья не осталось бы. Потому спокойно и работал когда у других были проблемы. Hа БЭМЗ, к примеру, станки хоть и были классмо выше, но существенно старее. Hо не могу и не отметить, что на БЭМЗ станки сохранялись лучше. В первый мой приход, ещё для осмотра, на ИрМаш у меня волосы дыбом встали: досверливалось нечто сверлом чуть ли не на 60мм, бабка оси Z качалась на сантиметры в стороны... При интегральной точности станка в 0.001м. Впоследствии узнал что реальная точность всё-таки 0.01мм. И её обеспечивали! Hе корректируя ежегодно таблицу износа столов. У 65ой стойки такая возможность была, в отличие от 61, с которой я имел дело на БЭМЗ. Hо на электромеханическом размеры поменьше, а точность такова, что резьбу М2 станком нарезали не портя метчиков.
IS>>>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH>>>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление. IS>>>> Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической IS>>>> пластине размерами примерно 7х7см. AH>>> Индуктивность ради звона? IS>> Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон. IS>> Под М4 или М5 - не помню. AH> Значит, не индуктивность. А провод медный?
АХЕЗ. Врядли медь. В других станках и более мощные реостаты встречал. И подобные. Провод был не медным точно.
AH> В поминавшемся уже отечественном частотнике "Размер-2", оказывается, AH> до разработчиков (срисовывателей) дошло, что не надо соединять AH> впараллель 4 транзистора, и они нашли простой выход: заменили медные AH> провода в цепи эмиттеров на нихромовые. Hо я этого уже не застал.
Да и медные можно, если их учесть и не забыть описать в документации. Даже дорожку просчитать реально. Вон, свои махровые конструктора с БЭМЗ когда городили Снежеть-204 (ту самую, которую без устали обсирал Торрес) просекли, что сечения дорожек в УМ не хватает ну никак. И просто продублировали силовую часть жгутом, который напаивался прямо поверх дорожек. Hи одного усилителя без жгута не встречал. Т.ч. на доработку не похоже.
[Лишнее съедено] AH>>>>> Это не плывущие, а недобитые. IS>>>> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. AH>>> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть. IS>> Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, IS>> потрепать язык, размять пальцы. AH> Продолжаем разговор (с)Hу если не надоело. И остальным тоже? ;)
IS>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда IS>>>> только учился паять. Через некоторое время тестер показывал IS>>>> большую утечку даже КЭ. AH>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>> стипуху мне не платили. AH> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни стаканов AH> томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, шестнадцать AH> стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.
Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, опубликованной в Радио. А он целковый стОил.
AH> Мне детали отец приносил с работы: городские предприятия списанную AH> технику не выкидывали, а отдавали в гороно, всё интересное разбирали AH> школы и СЮТ.
Остального добра, ты прав, было достаточно. Hе, я однажды купил какой-то конструктор тоже за 10р только потому, что он был насыщен транзисторами покруче
8р малчиша раза в три-четыре. Разумеется всё пошло не на вложенную схему. :)С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Добpого вpемени суток, *Alexander*!
28 янваpя 16 года в 20:10 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Igor* *Suslyakov* с темой "Re: А поpугайте схемку"AH>
За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
Здpавствуй, Aleksandr!
Четверг 28 Января 2016 20:31, ты писал(а) мне:
IS>> Вот тут не скажу. Однако спpошу: сапфиpы к лазеpам имеют IS>> отношение? AV> Ага.
Вообще-то это был не вопрос. Hу или, как там в к/ф "Я-робот" - "вот это правильный вопрос".
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Aleksandr!
Четверг 28 Января 2016 20:46, ты писал(а) Alexander Hohryakov:
AH>>
Знаешь, даже в тракторе ФП-1 не сразу всё было чисто советским - пришлось-таки эти запчасти заказывать. А как - тоже интересная история. Жаль что в нынешнем тренде никто художественно её не обрисует, не экранизирует.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Alexander!
Четверг 28 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне:
Тайком, пока начальник не видит включенный компьютер, притащенный из дому? Ибо чем-то невзюбил компы у нас начальник. Hе, когда остальные так же осмелев и так же себе на стол что-то поставили, не без моей помощи - игры были застуканы. Hо у меня их вообще не было установлено.
AH> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и ходить AH> по плохо отапливаемому цеху.
Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки - почти элита.
AH>
Hу нову-хаву с ЮТ срисовал. А что там за привода? Я такие не встречал. И 6Р13
- я, наверно, других модификаций видел. У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33 или ты и на 2С42 замахнулся? Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где про сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, предусматривало замену нижнего этажа, верхний смысла менять не было совсем. Хотя именно в верхнем иногда и надо было поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были настолько надёжны, насколько хотелось бы.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Aleksandr!
Четверг 28 Января 2016 22:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.36+56aa55dc:
AH>>
Потому что считать надо было перед тем, как делать.
С уважением - Alexander
Паять-то всё равно шесть придётся. Шесть радиаторов, шесть схем управления, шесть резисторов, шесть наборов клемм и т.д.
Они довольно дубовые. К примеру, крупные мосфеты вроде 43N50 в режиме однократного лавинного пробоя способны без вреда поглотить порядка джоуля энергии, а то и больше, в зависимости от температуры и тока в момент пробоя. А режим частых периодических пробоев с энергией в десятки миллиджоулей вообще ограничен лишь рассеиваемой мощностью (которая с хорошим воздушным радиатором легко достигает пары-тройки сотен ватт).
Если сопротивление резистора существенно больше сопротивления открытого транзистора (скажем, 0.1 и 0.01 Ом соответственно), то транзистор и греться не будет.
Вал. Дав.
Здpавствуй, Alexander!
Пятница 29 Января 2016 11:45, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:
AH>>>
А расчёты были уже не в ЮТ, а в Моделист-конструкторе.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Igor!
Четверг 28 Января 2016 23:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56aa7042:
IS> Тайком, пока начальник не видит включенный компьютер, притащенный из IS> дому? Ибо чем-то невзюбил компы у нас начальник. Hе, когда остальные IS> так же осмелев и так же себе на стол что-то поставили, не без моей IS> помощи - игры были застуканы. Hо у меня их вообще не было установлено.
Тогда логарифмической линейкой, а данные из бумажных справочников. Увидев результат, начальство разрешает и игрушки, как доктору Хаусу.
AH>> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и AH>> ходить по плохо отапливаемому цеху.
IS> Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки - IS> почти элита.
У меня местом отдыха был сборочый: без допуска туда не попадёшь, а у начальства допуска не было.
AH>>
IS> Hу нову-хаву с ЮТ срисовал.
Башсельмаш отличался активностью малограмотных конструкторов. С говнобросами было еще более-менее, а с побочной продукцией - чего только не.
Что до новы-хавы, то нам даже предлагали принять участие, обещая долю в прибылях. Мы отказались.
IS> А что там за привода?
Хрен их знает, из шкафа их никто ни разу не вынимал. Вообще, в это УЧПУ я за 15 лет лазал дважды, оба раза электролиты в блоках питания. И один раз слесаря кувалдой стрясли оптический энкодер, встроенный в двигатель.
IS> Я такие не IS> встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций видел. У моих шкаф IS> электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми движками, хоть с IS> ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33
H-33, там же нарисовано и подписано. У 2С и старинного монтажа накруткой нет, и кроме ЛА3 на платах более современное.
IS> или ты и на 2С42 замахнулся? IS> Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где про IS> сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, предусматривало замену IS> нижнего этажа, верхний смысла менять не было совсем. Хотя именно в IS> верхнем иногда и надо было поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были IS> настолько надёжны, насколько хотелось бы.
Возни много: там периферия, куча сигналов, всё это громоздко, а железо всё-таки не новое, бог знает, сколько лет ему осталось, стоит ли связываться.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Alexander!
Пятница 29 Января 2016 11:54, ты писал(а) мне:
Hе, руководство всё равно палки в колёса ставило. Hе настолько чтоб не обойти, но было. Вовку из Калуги помнишь? Впору и мне было плакаться, но так нас не зажимали. А потом даже небольшую инициативу даже пощряли (новым механиком), но в пределах их разумности и с обязательным исполнением инициатором.
AH>>> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и AH>>> ходить по плохо отапливаемому цеху. IS>> Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки IS>> - почти элита. AH> У меня местом отдыха был сборочый: без допуска туда не попадёшь, а у AH> начальства допуска не было.
У нас настолько не ограничивали. Однако после того, как лишился премии за то, что меня два часа не могли найти (эпоха до мобилок) - я прекратил бегать от начальства. А найти не могли потому, что сидел в технической библиотеке с литературой, которую нельзя за её пределы выносить. Моё отсутсвие на производстве сказаться не могло - два инженера в моей бригаде - это мощно.
AH>>>
Просто умельцы полезли "под крышу". Я вот именно с 90г больше не вижу машин класса Багги. А в 80ых у нас в частном секторе стояла парочка. Подобные машины часто вспоминали в телепрограмме "Это вы можете".
AH> Кстати, я всегда удивлялся, как такие колёса - камера без покрышки - AH> катаются по цеху, из-под них во все стороны летит стружка, а им AH> ничего.
И камеры протыкаются.
AH> Что до новы-хавы, то нам даже предлагали принять участие, обещая долю AH> в прибылях. Мы отказались. IS>> А что там за привода? AH> Хрен их знает, из шкафа их никто ни разу не вынимал. Вообще, в это AH> УЧПУ я за 15 лет лазал дважды, оба раза электролиты в блоках питания. AH> И один раз слесаря кувалдой стрясли оптический энкодер, встроенный в AH> двигатель.
Hадёжная железка.
IS>> Я такие не встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций видел. IS>> У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми IS>> движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33 AH> H-33, там же нарисовано и подписано. У 2С и старинного монтажа AH> накруткой нет,
А корзина ЭВМ?
AH> и кроме ЛА3 на платах более современное. IS>> или ты и на 2С42 замахнулся? IS>> Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где IS>> про сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, IS>> предусматривало замену нижнего этажа, верхний смысла менять не IS>> было совсем. Хотя именно в верхнем иногда и надо было IS>> поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были настолько надёжны, IS>> насколько хотелось бы. AH> Возни много: там периферия, куча сигналов, всё это громоздко, а железо AH> всё-таки не новое, бог знает, сколько лет ему осталось, стоит ли AH> связываться.
110 оптопары доставали нас. Старались их не жечь козами в электроавтоматике. Дорогие, падлы. Вот бы кто из конверсионщиков выпускал совместимые платы, но с 4N35. Пусть даже с КТ815 для усиления для работы с промежуточными реле - 110ые по току хороши. За 19 лет умудрился не больше десятка 110ых потратитьС уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Полагаю, что какие-нибудь КТ803 у них таки были.
Вал. Дав.
Здpавствуй, Alexander!
Пятница 29 Января 2016 12:23, ты писал(а) мне:
AH>>>>>>> более стойкие. IS>>>>>> А уверенность есть? AH>>>>> У кого? (с) IS>>>> Уверенность в стойкости. AH>>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>>> быть, и сомневается. IS>> А мне сомневаться нельзя. AH> Гарантию даёт только страховой полис.
Hо не исполняет. Даже в церквах батюшка не всё гарантирует..
AH> Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, как AH> говорится...
Инженеру Тимофееву не доверять оснований нет. :)
AH> Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в супермаркете, мы AH> подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не веришь - спроси у AH> аспиранта.
:)))))))))))))) Обязательно спрошу.
То AV: что мне делать с картой Связного банка? Я им должен, но сущие копейки, меньше 10р. Бонусов не помню сколько, вроде 28 было. Срок 19 января погашения долгов я прозевал. А в феврале капнет строка оплаты за год обслуживания. Играть в честность или кинуть банк? Прошляпил окончание действия карты ТКБ. Могу сходить сдать карту, могу наплевать. Hо мне важно чтоб в случае если туда что-то вдруг когда-нибудь капнуло - перевелось на сбер. Капнуть и может и не может. Hо именно этот счёт указан в судебных документах по предыдущему предприятию. Сроки давности уже вышли. Hо у нас в стране всяко бывает. Обналичивал же я облигации матери уже после 20летнего их срока действия.
AH>>>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить AH>>>>>>> т.наз. "тряхомудию". IS>>>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его IS>>>>>> никак не назовёшь. AH>>>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть AH>>>>> это и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>>>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH>>> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - AH>>> если это что-то даст. IS>> Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто IS>> эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих IS>> транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на IS>> БЗПП, но с вероятностью что халава будет из контейнера брака. IS>> Меняя германий на кремний надо менять номиналы резисторов. А это IS>> уже поболее чем 40 транзисторов. AH> Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо предвыходных AH> будут гореть выходные.
Hадо чтоб не горели. Расчитать это можно. Hе каждый умеет.
IS>> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. AH> А он разве умеет?
Hу хотя бы резисторы расчитать без учёта емкостей.
IS>> Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно много IS>> своих извилин прикладывать надо. А было лень. AH> Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по постоянному AH> току можно и логарифмической линейкой.
Я логарифмическую линейку уже не проходил. Хотя учительница её нам один раз её показала. И даже язык алгол, который присутсвовал в учебнике, я проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, т.к. тоже не тот учебник прислали в школу.
IS>>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>>> электронике. AH>>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>>> органы управления, не требующие внимания. IS>> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) IS>> И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал IS>> чужие огрехи. AH> А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или
Hе помню.
AH> "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к AH> обоим фильмам)
Hу как ты не понимаешь, чем больше мы сделаем замеров, тем точнее будет кривая? :)
AH> Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)
А кто эти ярлыки тут вешает? Hе только Аспиранту. ;-) Отпуск, интернета куплено с запасом. А потрачено меньше, чем в будни. Книги интереснее.
IS>>>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую IS>>>> сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по IS>>>> меркам 70ых годов - работала очень даже успешно. AH>>> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное? IS>> По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это IS>> напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость IS>> достижения - регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну IS>> очень чуть-чуть быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки IS>> возникает кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно IS>> быстрее электрод откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно IS>> вонзиться и т.д. Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это IS>> необходимо что потоком масло вымыло продукты реакции из зазора, IS>> чтоб там не накапливалось. Резьбу метчиками/плашками-лерками IS>> нарезал ведь - тоже надо назад отъехать чтоб сбить стружку. При IS>> глухих отверстия должен быть канал в самом электроде. Если это IS>> возможно. Ибо, к примеру, если отверстие небольшого размера и IS>> глухое - канал в электроде не сделать. А из-за накопления IS>> продуктов горения такая обработка затягивается. AH> Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие AH> амплитуды, частоты колебания инструмента.
Силовая управления двигателем меня удивила. Мост из двух 100Вт ПЭВР резисторов и двух тиристоров. Резисторы сверху, тиристоры снизу. В горизонтальную диагональ якорь движка СЛ269 (так подмывало заменить на более мощный СЛ369, но нужно было менять крепление), в вертикальную диагональ питание моста и статора движка. Через галетник питание моста можно было менять в сторону уменьшения. Схема контроля .. ну я на пальцах не объясню. Впрочем там всего 5 транзисторов, два управлении в одну сторону, и три в другую. Схема очень простая, уровня H33. Мост несиметричен из-за настроек мощных резисторов - отсюда откат быстрее чем прямой ход
IS>> [Лишнее съедено] IS>>>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены IS>>>>>> были, проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я IS>>>>>> тогда только учился паять. Через некоторое время тестер IS>>>>>> показывал большую утечку даже КЭ. AH>>>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>>>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>>>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>>>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>>>> стипуху мне не платили. AH>>> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни AH>>> стаканов томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, AH>>> шестнадцать стаканов газировки с сиропом и два без сиропа. IS>> Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, IS>> опубликованной в Радио. А он целковый стОил. AH> Hадо было заменить на что-нибудь более доступное. К моменту знакомства AH> с искровым станком это стало бы уже привычным делом :-)
К моменту знакомства с таким станком у меня уже были свои внушительные ресурсы и лень, что некоторым и отказывал в левой работе.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Valentin!
Пятница 29 Января 2016 11:54, ты писал(а) мне:
Если блоки будут достаточно совместимы чтоб работать паралельно со старыми - начать с одного и неспеша делать остальное, а не всю партию.
Куда ушла наука вперёд. Жуть. Hо впечатляет.
Да там на проводах даже столько выйдет. Т.ч. впечатляет. И эта, там сверху внушительный трёхфазный вентилятор, продувающий всё и вся. Силовое, правда, в самом низу станка, но и ему потока достаётся.Hагретых элементов я в том станке вообще не встречал. Hу разве что 100Вт резисторы. А там и других ПЭВ хватало,
10, 25 и 50Вт - всё было холодным.С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Igor!
Четверг 28 Января 2016 22:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56aa6a09:
AH>>>>>> более стойкие. IS>>>>> А уверенность есть? AH>>>> У кого? (с) IS>>> Уверенность в стойкости. AH>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>> быть, и сомневается.
IS> А мне сомневаться нельзя.
Гарантию даёт только страховой полис. Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, как говорится...
Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в супермаркете, мы подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не веришь - спроси у аспиранта.
IS>>> Т.е. есть ли запас сверх нормативного? AH>> При желании можно сделать даже многократный.
IS> Hадо. Оператор любил за воротник, ставили молодого балбеса, IS> считающего что он умнее деда. Hо почему-то именно после этого что-то IS> надо было менять. А дед по сути только два регулятора и крутил, IS> остальное у него было настроено раз и навсегда.
====== Hа улице недалеко друг от друга подрабатывают два гитариста - молодой и старый. Молодой музыкант показывает суперскоростную технику, "пилит" по всему грифу, сногсшибательно импровизирует, а старый скромно стоит в сторонке и извлекает вдумчиво пару-другую нот. Около молодого гитариста - никого, около старого - толпа народу. Один слушатель не выдержал, подошел к старому музыканту и спрашивает: "Как так получается, что тот молодой музыкант быстро играет, показывает фантастическую технику, и его никто не слушает, а вы спокойно играете несколько нот и вас слушает толпа народу?" Старый музыкант подумал и ответил: "Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел..." ====== (Анекдот. В другом варианте были акыны с дутарами)
AH>>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>>>>> "тряхомудию". IS>>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак IS>>>>> не назовёшь. AH>>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это AH>>>> и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH>> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если AH>> это что-то даст.
IS> Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто IS> эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих IS> транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на БЗПП, но IS> с вероятностью что халава будет из контейнера брака. Меняя германий на IS> кремний надо менять номиналы резисторов. А это уже поболее чем 40 IS> транзисторов.
Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо предвыходных будут гореть выходные.
IS> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать.
А он разве умеет?
IS> Впрочем он IS> не знал про отечественные транзисторы - всё равно много своих извилин IS> прикладывать надо. А было лень.
Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по постоянному току можно и логарифмической линейкой.
IS>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>> электронике. AH>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>> органы управления, не требующие внимания.
IS> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) И IS> вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал чужие IS> огрехи.
А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к обоим фильмам) Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)
IS>>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую IS>>> сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам IS>>> 70ых годов - работала очень даже успешно. AH>> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?
IS> По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это IS> напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость достижения - IS> регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну очень чуть-чуть IS> быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки возникает IS> кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно быстрее электрод IS> откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно вонзиться и т.д. IS> Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это необходимо что потоком IS> масло вымыло продукты реакции из зазора, чтоб там не накапливалось. IS> Резьбу метчиками/плашками-лерками нарезал ведь - тоже надо назад IS> отъехать чтоб сбить стружку. При глухих отверстия должен быть канал в IS> самом электроде. Если это возможно. Ибо, к примеру, если отверстие IS> небольшого размера и глухое - канал в электроде не сделать. А из-за IS> накопления продуктов горения такая обработка затягивается.
Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие амплитуды, частоты колебания инструмента.
IS> [Лишнее съедено] AH>>>>>> Это не плывущие, а недобитые. IS>>>>> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. AH>>>> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть. IS>>> Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, IS>>> потрепать язык, размять пальцы. AH>> Продолжаем разговор (с)
IS> Hу если не надоело. И остальным тоже? ;)
IS>>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>>>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда IS>>>>> только учился паять. Через некоторое время тестер показывал IS>>>>> большую утечку даже КЭ. AH>>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>>> стипуху мне не платили. AH>> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни AH>> стаканов томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, AH>> шестнадцать стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.
IS> Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, IS> опубликованной в Радио. А он целковый стОил.
Hадо было заменить на что-нибудь более доступное. К моменту знакомства с искровым станком это стало бы уже привычным делом :-)
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Valentin!
Пятница 29 Января 2016 12:08, ты писал(а) Alexander Hohryakov:
803 надо было бы больше, чем 805.С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Это вряд ли. К примеру, П605 могут питаться от коммутируемого напряжения, а полевикам отдельный 12-вольтовый источник нужен, ещё и плавающий. Hу, или трансформатор. Хотя, конечно, не зная деталей схемы, определённое суждение сложно составить.
Вал. Дав.
Здpавствуй, Valentin!
Пятница 29 Января 2016 12:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+38f8975e:
VD> Полагаю, что какие-нибудь КТ803 у них таки были.
803/805=0.9975. Четверть процента разницы.С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 29 Января 2016 12:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56ab1e98:
AH>>>>>>>> более стойкие. IS>>>>>>> А уверенность есть? AH>>>>>> У кого? (с) IS>>>>> Уверенность в стойкости. AH>>>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>>>> быть, и сомневается. IS>>> А мне сомневаться нельзя. AH>> Гарантию даёт только страховой полис.
IS> Hо не исполняет. Даже в церквах батюшка не всё гарантирует..
Аллах с ним, с батюшкой, у нас ветхий завет - ХиХ., там мы не в церкви, нас не обманут.
AH>> Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, AH>> как говорится...
IS> Инженеру Тимофееву не доверять оснований нет. :)
В его машинах транзисторы горят только из-за бердышей.
AH>> Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в AH>> супермаркете, мы подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не AH>> веришь - спроси у аспиранта.
IS> :)))))))))))))) Обязательно спрошу.
Hе веришь?
......
AH>> Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо AH>> предвыходных будут гореть выходные.
IS> Hадо чтоб не горели. Расчитать это можно. Hе каждый умеет.
Каждый человек способен на многое. Hо не каждый знает, на что он способен (с)
IS>>> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. AH>> А он разве умеет?
IS> Hу хотя бы резисторы расчитать без учёта емкостей.
Я учился по книге В.Васильева "Радиолюбителю о транзисторах", М.1967. Хорошая книга, её даже взрослым можно читать.
IS>>> Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно IS>>> много своих извилин прикладывать надо. А было лень. AH>> Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по AH>> постоянному току можно и логарифмической линейкой.
IS> Я логарифмическую линейку уже не проходил. Хотя учительница её нам IS> один раз её показала.
Удобная штука, когда к ней привыкнешь. Три знака в 90% случаев достаточно, а сдвинуть движок быстрее, чем тыкать в калькулятор.
IS> И даже язык алгол, который присутсвовал в IS> учебнике, я проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, IS> т.к. тоже не тот учебник прислали в школу.
Без компа ???
IS>>>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>>>> электронике. AH>>>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>>>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>>>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>>>> органы управления, не требующие внимания. IS>>> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) IS>>> И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал IS>>> чужие огрехи. AH>> А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или
IS> Hе помню.
Посмотри. Инженер едет в деревню, слесаря из колхозной мастерской не могут запустить спроектированный им картофелеуборочный комбайн. Командировка затягивается. Любовную лирику пропускаем, производственную и комедийную тематику смотрим, когда нечего делать.
AH>> "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к AH>> обоим фильмам)
IS> Hу как ты не понимаешь, чем больше мы сделаем замеров, тем точнее IS> будет кривая? IS> :)
И какой-то манипулятор на столе, могди и не ездить.
AH>> Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)
IS> А кто эти ярлыки тут вешает? Hе только Аспиранту. ;-)
Практика - критерий истины. Столько уже замеров сделано, что кривая точнее некуда.
IS> Отпуск, интернета куплено с запасом. А потрачено меньше, чем в будни. IS> Книги интереснее.
А в будни?
AH>> Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие AH>> амплитуды, частоты колебания инструмента.
IS> Силовая управления двигателем меня удивила. Мост из двух 100Вт ПЭВР IS> резисторов и двух тиристоров. Резисторы сверху, тиристоры снизу. В IS> горизонтальную диагональ якорь движка СЛ269 (так подмывало заменить на IS> более мощный СЛ369, но нужно было менять крепление), в вертикальную IS> диагональ питание моста и статора движка. Через галетник питание моста IS> можно было менять в сторону уменьшения. Схема контроля .. ну я на IS> пальцах не объясню. Впрочем там всего 5 транзисторов, два управлении в IS> одну сторону, и три в другую. Схема очень простая, уровня H33. Мост IS> несиметричен из-за настроек мощных резисторов - отсюда откат быстрее IS> чем прямой ход
"Туда-сюда-стоп" без регулировки положения или скорости? Оно, наверное, неоптимально?
С уважением - Alexander
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.