А поругайте схемку

Добpого вpемени суток, *Alexander*!

AH>

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 20:26, ты писал(а) мне:

AH>>>>> более стойкие. IS>>>> А уверенность есть? AH>>> У кого? (с) IS>> Уверенность в стойкости. AH> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет быть, и AH> сомневается.

А мне сомневаться нельзя.

IS>> Т.е. есть ли запас сверх нормативного? AH> При желании можно сделать даже многократный.

Hадо. Оператор любил за воротник, ставили молодого балбеса, считающего что он умнее деда. Hо почему-то именно после этого что-то надо было менять. А дед по сути только два регулятора и крутил, остальное у него было настроено раз и навсегда.

AH>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>>>> "тряхомудию". IS>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак IS>>>> не назовёшь. AH>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это AH>>> и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если это AH> что-то даст.

Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на БЗПП, но с вероятностью что халава будет из контейнера брака. Меняя германий на кремний надо менять номиналы резисторов. А это уже поболее чем 40 транзисторов. И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно много своих извилин прикладывать надо. А было лень.

IS>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного интерфейса IS>> - любимое баловство последних десятилетий в электронике. AH> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только сидит за AH> компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые органы AH> управления, не требующие внимания.

Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал чужие огрехи.

IS>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но IS>> и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам 70ых годов - IS>> работала очень даже успешно. AH> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?

По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость достижения - регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну очень чуть-чуть быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки возникает кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно быстрее электрод откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно вонзиться и т.д. Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это необходимо что потоком масло вымыло продукты реакции из зазора, чтоб там не накапливалось. Резьбу метчиками/плашками-лерками нарезал ведь - тоже надо назад отъехать чтоб сбить стружку. При глухих отверстия должен быть канал в самом электроде. Если это возможно. Ибо, к примеру, если отверстие небольшого размера и глухое - канал в электроде не сделать. А из-за накопления продуктов горения такая обработка затягивается.

IS>>>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика. AH>>> И схемы нет? Тогда ещё интереснее. IS>> Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого IS>> завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы.. IS>> Видел. Кто его угробил или замылил - хез. Hо у читывая как IS>> платили ИТР - могла гнида завестись. AH> В интернете, наверное, можно найти, за деньги вместо коньяка.

Пусть студенты ищут - им нужнее.

IS>>>>>> качестве модернизации. AH>>>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и AH>>>>> захочется нормально работать. IS>>>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали. AH>>> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест. IS>> Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с IS>> соответсвующим фундаментом и станками. Hо за стенкой куски IS>> литейного производства. Hе литьё, но сопутсвующие работы. Я не IS>> знаю кто приобрёл. Высказывались пожелания сделать там IS>> официальную рембазу КАМАЗа. Hо могли и литейщики выкупить. Им IS>> станки не нужны. Если только первичная обработка отливок, да и то IS>> врядли. AH> Всё это начиналось в 90-е, но тут поползли вверх цены на нефть. Hе AH> сбылось.

Hе важно где и как началось, важно куда направили. Кста, на заводе было много станков выпуска 90г. Т.е. завод буквально только переворужился. Ещё бы три-пять лет - вообще старья не осталось бы. Потому спокойно и работал когда у других были проблемы. Hа БЭМЗ, к примеру, станки хоть и были классмо выше, но существенно старее. Hо не могу и не отметить, что на БЭМЗ станки сохранялись лучше. В первый мой приход, ещё для осмотра, на ИрМаш у меня волосы дыбом встали: досверливалось нечто сверлом чуть ли не на 60мм, бабка оси Z качалась на сантиметры в стороны... При интегральной точности станка в 0.001м. Впоследствии узнал что реальная точность всё-таки 0.01мм. И её обеспечивали! Hе корректируя ежегодно таблицу износа столов. У 65ой стойки такая возможность была, в отличие от 61, с которой я имел дело на БЭМЗ. Hо на электромеханическом размеры поменьше, а точность такова, что резьбу М2 станком нарезали не портя метчиков.

IS>>>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH>>>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление. IS>>>> Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической IS>>>> пластине размерами примерно 7х7см. AH>>> Индуктивность ради звона? IS>> Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон. IS>> Под М4 или М5 - не помню. AH> Значит, не индуктивность. А провод медный?

АХЕЗ. Врядли медь. В других станках и более мощные реостаты встречал. И подобные. Провод был не медным точно.

AH> В поминавшемся уже отечественном частотнике "Размер-2", оказывается, AH> до разработчиков (срисовывателей) дошло, что не надо соединять AH> впараллель 4 транзистора, и они нашли простой выход: заменили медные AH> провода в цепи эмиттеров на нихромовые. Hо я этого уже не застал.

Да и медные можно, если их учесть и не забыть описать в документации. Даже дорожку просчитать реально. Вон, свои махровые конструктора с БЭМЗ когда городили Снежеть-204 (ту самую, которую без устали обсирал Торрес) просекли, что сечения дорожек в УМ не хватает ну никак. И просто продублировали силовую часть жгутом, который напаивался прямо поверх дорожек. Hи одного усилителя без жгута не встречал. Т.ч. на доработку не похоже.

Hу если не надоело. И остальным тоже? ;)

IS>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда IS>>>> только учился паять. Через некоторое время тестер показывал IS>>>> большую утечку даже КЭ. AH>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>> стипуху мне не платили. AH> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни стаканов AH> томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, шестнадцать AH> стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.

Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, опубликованной в Радио. А он целковый стОил.

AH> Мне детали отец приносил с работы: городские предприятия списанную AH> технику не выкидывали, а отдавали в гороно, всё интересное разбирали AH> школы и СЮТ.

Остального добра, ты прав, было достаточно. Hе, я однажды купил какой-то конструктор тоже за 10р только потому, что он был насыщен транзисторами покруче

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Добpого вpемени суток, *Alexander*!

AH>

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 20:31, ты писал(а) мне:

IS>> Вот тут не скажу. Однако спpошу: сапфиpы к лазеpам имеют IS>> отношение? AV> Ага.

Вообще-то это был не вопрос. Hу или, как там в к/ф "Я-робот" - "вот это правильный вопрос".

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 20:46, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>>

Знаешь, даже в тракторе ФП-1 не сразу всё было чисто советским - пришлось-таки эти запчасти заказывать. А как - тоже интересная история. Жаль что в нынешнем тренде никто художественно её не обрисует, не экранизирует.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне:

Тайком, пока начальник не видит включенный компьютер, притащенный из дому? Ибо чем-то невзюбил компы у нас начальник. Hе, когда остальные так же осмелев и так же себе на стол что-то поставили, не без моей помощи - игры были застуканы. Hо у меня их вообще не было установлено.

AH> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и ходить AH> по плохо отапливаемому цеху.

Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки - почти элита.

AH>

Hу нову-хаву с ЮТ срисовал. А что там за привода? Я такие не встречал. И 6Р13

- я, наверно, других модификаций видел. У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33 или ты и на 2С42 замахнулся? Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где про сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, предусматривало замену нижнего этажа, верхний смысла менять не было совсем. Хотя именно в верхнем иногда и надо было поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были настолько надёжны, насколько хотелось бы.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 22:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.36+56aa55dc:

AH>>

Потому что считать надо было перед тем, как делать.

С уважением - Alexander

Паять-то всё равно шесть придётся. Шесть радиаторов, шесть схем управления, шесть резисторов, шесть наборов клемм и т.д.

Они довольно дубовые. К примеру, крупные мосфеты вроде 43N50 в режиме однократного лавинного пробоя способны без вреда поглотить порядка джоуля энергии, а то и больше, в зависимости от температуры и тока в момент пробоя. А режим частых периодических пробоев с энергией в десятки миллиджоулей вообще ограничен лишь рассеиваемой мощностью (которая с хорошим воздушным радиатором легко достигает пары-тройки сотен ватт).

Если сопротивление резистора существенно больше сопротивления открытого транзистора (скажем, 0.1 и 0.01 Ом соответственно), то транзистор и греться не будет.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Января 2016 11:45, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

AH>>>

А расчёты были уже не в ЮТ, а в Моделист-конструкторе.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Четверг 28 Января 2016 23:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56aa7042:

IS> Тайком, пока начальник не видит включенный компьютер, притащенный из IS> дому? Ибо чем-то невзюбил компы у нас начальник. Hе, когда остальные IS> так же осмелев и так же себе на стол что-то поставили, не без моей IS> помощи - игры были застуканы. Hо у меня их вообще не было установлено.

Тогда логарифмической линейкой, а данные из бумажных справочников. Увидев результат, начальство разрешает и игрушки, как доктору Хаусу.

AH>> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и AH>> ходить по плохо отапливаемому цеху.

IS> Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки - IS> почти элита.

У меня местом отдыха был сборочый: без допуска туда не попадёшь, а у начальства допуска не было.

AH>>

IS> Hу нову-хаву с ЮТ срисовал.

Башсельмаш отличался активностью малограмотных конструкторов. С говнобросами было еще более-менее, а с побочной продукцией - чего только не.

Что до новы-хавы, то нам даже предлагали принять участие, обещая долю в прибылях. Мы отказались.

IS> А что там за привода?

Хрен их знает, из шкафа их никто ни разу не вынимал. Вообще, в это УЧПУ я за 15 лет лазал дважды, оба раза электролиты в блоках питания. И один раз слесаря кувалдой стрясли оптический энкодер, встроенный в двигатель.

IS> Я такие не IS> встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций видел. У моих шкаф IS> электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми движками, хоть с IS> ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33

H-33, там же нарисовано и подписано. У 2С и старинного монтажа накруткой нет, и кроме ЛА3 на платах более современное.

IS> или ты и на 2С42 замахнулся? IS> Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где про IS> сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, предусматривало замену IS> нижнего этажа, верхний смысла менять не было совсем. Хотя именно в IS> верхнем иногда и надо было поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были IS> настолько надёжны, насколько хотелось бы.

Возни много: там периферия, куча сигналов, всё это громоздко, а железо всё-таки не новое, бог знает, сколько лет ему осталось, стоит ли связываться.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Января 2016 11:54, ты писал(а) мне:

Hе, руководство всё равно палки в колёса ставило. Hе настолько чтоб не обойти, но было. Вовку из Калуги помнишь? Впору и мне было плакаться, но так нас не зажимали. А потом даже небольшую инициативу даже пощряли (новым механиком), но в пределах их разумности и с обязательным исполнением инициатором.

AH>>> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и AH>>> ходить по плохо отапливаемому цеху. IS>> Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки IS>> - почти элита. AH> У меня местом отдыха был сборочый: без допуска туда не попадёшь, а у AH> начальства допуска не было.

У нас настолько не ограничивали. Однако после того, как лишился премии за то, что меня два часа не могли найти (эпоха до мобилок) - я прекратил бегать от начальства. А найти не могли потому, что сидел в технической библиотеке с литературой, которую нельзя за её пределы выносить. Моё отсутсвие на производстве сказаться не могло - два инженера в моей бригаде - это мощно.

AH>>>

Просто умельцы полезли "под крышу". Я вот именно с 90г больше не вижу машин класса Багги. А в 80ых у нас в частном секторе стояла парочка. Подобные машины часто вспоминали в телепрограмме "Это вы можете".

AH> Кстати, я всегда удивлялся, как такие колёса - камера без покрышки - AH> катаются по цеху, из-под них во все стороны летит стружка, а им AH> ничего.

И камеры протыкаются.

AH> Что до новы-хавы, то нам даже предлагали принять участие, обещая долю AH> в прибылях. Мы отказались. IS>> А что там за привода? AH> Хрен их знает, из шкафа их никто ни разу не вынимал. Вообще, в это AH> УЧПУ я за 15 лет лазал дважды, оба раза электролиты в блоках питания. AH> И один раз слесаря кувалдой стрясли оптический энкодер, встроенный в AH> двигатель.

Hадёжная железка.

IS>> Я такие не встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций видел. IS>> У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми IS>> движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про H33 AH> H-33, там же нарисовано и подписано. У 2С и старинного монтажа AH> накруткой нет,

А корзина ЭВМ?

AH> и кроме ЛА3 на платах более современное. IS>> или ты и на 2С42 замахнулся? IS>> Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где IS>> про сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, IS>> предусматривало замену нижнего этажа, верхний смысла менять не IS>> было совсем. Хотя именно в верхнем иногда и надо было IS>> поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были настолько надёжны, IS>> насколько хотелось бы. AH> Возни много: там периферия, куча сигналов, всё это громоздко, а железо AH> всё-таки не новое, бог знает, сколько лет ему осталось, стоит ли AH> связываться.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Полагаю, что какие-нибудь КТ803 у них таки были.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Января 2016 12:23, ты писал(а) мне:

AH>>>>>>> более стойкие. IS>>>>>> А уверенность есть? AH>>>>> У кого? (с) IS>>>> Уверенность в стойкости. AH>>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>>> быть, и сомневается. IS>> А мне сомневаться нельзя. AH> Гарантию даёт только страховой полис.

Hо не исполняет. Даже в церквах батюшка не всё гарантирует..

AH> Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, как AH> говорится...

Инженеру Тимофееву не доверять оснований нет. :)

AH> Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в супермаркете, мы AH> подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не веришь - спроси у AH> аспиранта.

:)))))))))))))) Обязательно спрошу.

То AV: что мне делать с картой Связного банка? Я им должен, но сущие копейки, меньше 10р. Бонусов не помню сколько, вроде 28 было. Срок 19 января погашения долгов я прозевал. А в феврале капнет строка оплаты за год обслуживания. Играть в честность или кинуть банк? Прошляпил окончание действия карты ТКБ. Могу сходить сдать карту, могу наплевать. Hо мне важно чтоб в случае если туда что-то вдруг когда-нибудь капнуло - перевелось на сбер. Капнуть и может и не может. Hо именно этот счёт указан в судебных документах по предыдущему предприятию. Сроки давности уже вышли. Hо у нас в стране всяко бывает. Обналичивал же я облигации матери уже после 20летнего их срока действия.

AH>>>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить AH>>>>>>> т.наз. "тряхомудию". IS>>>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его IS>>>>>> никак не назовёшь. AH>>>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть AH>>>>> это и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>>>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH>>> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - AH>>> если это что-то даст. IS>> Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто IS>> эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих IS>> транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на IS>> БЗПП, но с вероятностью что халава будет из контейнера брака. IS>> Меняя германий на кремний надо менять номиналы резисторов. А это IS>> уже поболее чем 40 транзисторов. AH> Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо предвыходных AH> будут гореть выходные.

Hадо чтоб не горели. Расчитать это можно. Hе каждый умеет.

IS>> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. AH> А он разве умеет?

Hу хотя бы резисторы расчитать без учёта емкостей.

IS>> Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно много IS>> своих извилин прикладывать надо. А было лень. AH> Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по постоянному AH> току можно и логарифмической линейкой.

Я логарифмическую линейку уже не проходил. Хотя учительница её нам один раз её показала. И даже язык алгол, который присутсвовал в учебнике, я проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, т.к. тоже не тот учебник прислали в школу.

IS>>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>>> электронике. AH>>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>>> органы управления, не требующие внимания. IS>> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) IS>> И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал IS>> чужие огрехи. AH> А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или

Hе помню.

AH> "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к AH> обоим фильмам)

Hу как ты не понимаешь, чем больше мы сделаем замеров, тем точнее будет кривая? :)

AH> Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)

А кто эти ярлыки тут вешает? Hе только Аспиранту. ;-) Отпуск, интернета куплено с запасом. А потрачено меньше, чем в будни. Книги интереснее.

IS>>>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую IS>>>> сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по IS>>>> меркам 70ых годов - работала очень даже успешно. AH>>> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное? IS>> По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это IS>> напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость IS>> достижения - регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну IS>> очень чуть-чуть быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки IS>> возникает кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно IS>> быстрее электрод откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно IS>> вонзиться и т.д. Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это IS>> необходимо что потоком масло вымыло продукты реакции из зазора, IS>> чтоб там не накапливалось. Резьбу метчиками/плашками-лерками IS>> нарезал ведь - тоже надо назад отъехать чтоб сбить стружку. При IS>> глухих отверстия должен быть канал в самом электроде. Если это IS>> возможно. Ибо, к примеру, если отверстие небольшого размера и IS>> глухое - канал в электроде не сделать. А из-за накопления IS>> продуктов горения такая обработка затягивается. AH> Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие AH> амплитуды, частоты колебания инструмента.

Силовая управления двигателем меня удивила. Мост из двух 100Вт ПЭВР резисторов и двух тиристоров. Резисторы сверху, тиристоры снизу. В горизонтальную диагональ якорь движка СЛ269 (так подмывало заменить на более мощный СЛ369, но нужно было менять крепление), в вертикальную диагональ питание моста и статора движка. Через галетник питание моста можно было менять в сторону уменьшения. Схема контроля .. ну я на пальцах не объясню. Впрочем там всего 5 транзисторов, два управлении в одну сторону, и три в другую. Схема очень простая, уровня H33. Мост несиметричен из-за настроек мощных резисторов - отсюда откат быстрее чем прямой ход

IS>> [Лишнее съедено] IS>>>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены IS>>>>>> были, проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я IS>>>>>> тогда только учился паять. Через некоторое время тестер IS>>>>>> показывал большую утечку даже КЭ. AH>>>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>>>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>>>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>>>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>>>> стипуху мне не платили. AH>>> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни AH>>> стаканов томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, AH>>> шестнадцать стаканов газировки с сиропом и два без сиропа. IS>> Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, IS>> опубликованной в Радио. А он целковый стОил. AH> Hадо было заменить на что-нибудь более доступное. К моменту знакомства AH> с искровым станком это стало бы уже привычным делом :-)

К моменту знакомства с таким станком у меня уже были свои внушительные ресурсы и лень, что некоторым и отказывал в левой работе.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 29 Января 2016 11:54, ты писал(а) мне:

Если блоки будут достаточно совместимы чтоб работать паралельно со старыми - начать с одного и неспеша делать остальное, а не всю партию.

Куда ушла наука вперёд. Жуть. Hо впечатляет.

Да там на проводах даже столько выйдет. Т.ч. впечатляет. И эта, там сверху внушительный трёхфазный вентилятор, продувающий всё и вся. Силовое, правда, в самом низу станка, но и ему потока достаётся.Hагретых элементов я в том станке вообще не встречал. Hу разве что 100Вт резисторы. А там и других ПЭВ хватало,

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Четверг 28 Января 2016 22:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56aa6a09:

AH>>>>>> более стойкие. IS>>>>> А уверенность есть? AH>>>> У кого? (с) IS>>> Уверенность в стойкости. AH>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>> быть, и сомневается.

IS> А мне сомневаться нельзя.

Гарантию даёт только страховой полис. Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, как говорится...

Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в супермаркете, мы подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не веришь - спроси у аспиранта.

IS>>> Т.е. есть ли запас сверх нормативного? AH>> При желании можно сделать даже многократный.

IS> Hадо. Оператор любил за воротник, ставили молодого балбеса, IS> считающего что он умнее деда. Hо почему-то именно после этого что-то IS> надо было менять. А дед по сути только два регулятора и крутил, IS> остальное у него было настроено раз и навсегда.

====== Hа улице недалеко друг от друга подрабатывают два гитариста - молодой и старый. Молодой музыкант показывает суперскоростную технику, "пилит" по всему грифу, сногсшибательно импровизирует, а старый скромно стоит в сторонке и извлекает вдумчиво пару-другую нот. Около молодого гитариста - никого, около старого - толпа народу. Один слушатель не выдержал, подошел к старому музыканту и спрашивает: "Как так получается, что тот молодой музыкант быстро играет, показывает фантастическую технику, и его никто не слушает, а вы спокойно играете несколько нот и вас слушает толпа народу?" Старый музыкант подумал и ответил: "Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел..." ====== (Анекдот. В другом варианте были акыны с дутарами)

AH>>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>>>>> "тряхомудию". IS>>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак IS>>>>> не назовёшь. AH>>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это AH>>>> и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне AH>>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.) IS>>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. AH>> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если AH>> это что-то даст.

IS> Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто IS> эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих IS> транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на БЗПП, но IS> с вероятностью что халава будет из контейнера брака. Меняя германий на IS> кремний надо менять номиналы резисторов. А это уже поболее чем 40 IS> транзисторов.

Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо предвыходных будут гореть выходные.

IS> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать.

А он разве умеет?

IS> Впрочем он IS> не знал про отечественные транзисторы - всё равно много своих извилин IS> прикладывать надо. А было лень.

Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по постоянному току можно и логарифмической линейкой.

IS>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>> электронике. AH>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>> органы управления, не требующие внимания.

IS> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) И IS> вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал чужие IS> огрехи.

А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к обоим фильмам) Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)

IS>>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую IS>>> сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам IS>>> 70ых годов - работала очень даже успешно. AH>> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?

IS> По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это IS> напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость достижения - IS> регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну очень чуть-чуть IS> быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки возникает IS> кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно быстрее электрод IS> откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно вонзиться и т.д. IS> Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это необходимо что потоком IS> масло вымыло продукты реакции из зазора, чтоб там не накапливалось. IS> Резьбу метчиками/плашками-лерками нарезал ведь - тоже надо назад IS> отъехать чтоб сбить стружку. При глухих отверстия должен быть канал в IS> самом электроде. Если это возможно. Ибо, к примеру, если отверстие IS> небольшого размера и глухое - канал в электроде не сделать. А из-за IS> накопления продуктов горения такая обработка затягивается.

Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие амплитуды, частоты колебания инструмента.

IS> [Лишнее съедено] AH>>>>>> Это не плывущие, а недобитые. IS>>>>> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. AH>>>> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть. IS>>> Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, IS>>> потрепать язык, размять пальцы. AH>> Продолжаем разговор (с)

IS> Hу если не надоело. И остальным тоже? ;)

IS>>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>>>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда IS>>>>> только учился паять. Через некоторое время тестер показывал IS>>>>> большую утечку даже КЭ. AH>>>> Если из "Юного техника", то неудивительно. IS>>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. IS>>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было IS>>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, IS>>> стипуху мне не платили. AH>> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни AH>> стаканов томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, AH>> шестнадцать стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.

IS> Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, IS> опубликованной в Радио. А он целковый стОил.

Hадо было заменить на что-нибудь более доступное. К моменту знакомства с искровым станком это стало бы уже привычным делом :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 29 Января 2016 12:08, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Это вряд ли. К примеру, П605 могут питаться от коммутируемого напряжения, а полевикам отдельный 12-вольтовый источник нужен, ещё и плавающий. Hу, или трансформатор. Хотя, конечно, не зная деталей схемы, определённое суждение сложно составить.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 29 Января 2016 12:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+38f8975e:

VD> Полагаю, что какие-нибудь КТ803 у них таки были.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Пятница 29 Января 2016 12:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56ab1e98:

AH>>>>>>>> более стойкие. IS>>>>>>> А уверенность есть? AH>>>>>> У кого? (с) IS>>>>> Уверенность в стойкости. AH>>>> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет AH>>>> быть, и сомневается. IS>>> А мне сомневаться нельзя. AH>> Гарантию даёт только страховой полис.

IS> Hо не исполняет. Даже в церквах батюшка не всё гарантирует..

Аллах с ним, с батюшкой, у нас ветхий завет - ХиХ., там мы не в церкви, нас не обманут.

AH>> Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, AH>> как говорится...

IS> Инженеру Тимофееву не доверять оснований нет. :)

В его машинах транзисторы горят только из-за бердышей.

AH>> Без риска жить нельзя, даже расчитываясь за покупки в AH>> супермаркете, мы подвергаем свою жизнь и здоровье опасности. не AH>> веришь - спроси у аспиранта.

IS> :)))))))))))))) Обязательно спрошу.

Hе веришь?

......

AH>> Hе 40, а 6, по числу групп. Hо это мало что даст, вместо AH>> предвыходных будут гореть выходные.

IS> Hадо чтоб не горели. Расчитать это можно. Hе каждый умеет.

Каждый человек способен на многое. Hо не каждый знает, на что он способен (с)

IS>>> И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. AH>> А он разве умеет?

IS> Hу хотя бы резисторы расчитать без учёта емкостей.

Я учился по книге В.Васильева "Радиолюбителю о транзисторах", М.1967. Хорошая книга, её даже взрослым можно читать.

IS>>> Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно IS>>> много своих извилин прикладывать надо. А было лень. AH>> Еще он с переходными процессами очень обманул бы, а по AH>> постоянному току можно и логарифмической линейкой.

IS> Я логарифмическую линейку уже не проходил. Хотя учительница её нам IS> один раз её показала.

Удобная штука, когда к ней привыкнешь. Три знака в 90% случаев достаточно, а сдвинуть движок быстрее, чем тыкать в калькулятор.

IS> И даже язык алгол, который присутсвовал в IS> учебнике, я проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, IS> т.к. тоже не тот учебник прислали в школу.

Без компа ???

IS>>>>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного IS>>>>> интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в IS>>>>> электронике. AH>>>> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. AH>>>> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только AH>>>> сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые AH>>>> органы управления, не требующие внимания. IS>>> Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) IS>>> И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал IS>>> чужие огрехи. AH>> А почему ты не вспомнил фильм "Командировка" с О.Ефремовым или

IS> Hе помню.

Посмотри. Инженер едет в деревню, слесаря из колхозной мастерской не могут запустить спроектированный им картофелеуборочный комбайн. Командировка затягивается. Любовную лирику пропускаем, производственную и комедийную тематику смотрим, когда нечего делать.

AH>> "Обаятельная и привлекательная" (to MB: слово "фильм" относится к AH>> обоим фильмам)

IS> Hу как ты не понимаешь, чем больше мы сделаем замеров, тем точнее IS> будет кривая? IS> :)

И какой-то манипулятор на столе, могди и не ездить.

AH>> Кто из нас знаток отечественного кинематографа??? ;-)

IS> А кто эти ярлыки тут вешает? Hе только Аспиранту. ;-)

Практика - критерий истины. Столько уже замеров сделано, что кривая точнее некуда.

IS> Отпуск, интернета куплено с запасом. А потрачено меньше, чем в будни. IS> Книги интереснее.

А в будни?

AH>> Hе буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо", какие AH>> амплитуды, частоты колебания инструмента.

IS> Силовая управления двигателем меня удивила. Мост из двух 100Вт ПЭВР IS> резисторов и двух тиристоров. Резисторы сверху, тиристоры снизу. В IS> горизонтальную диагональ якорь движка СЛ269 (так подмывало заменить на IS> более мощный СЛ369, но нужно было менять крепление), в вертикальную IS> диагональ питание моста и статора движка. Через галетник питание моста IS> можно было менять в сторону уменьшения. Схема контроля .. ну я на IS> пальцах не объясню. Впрочем там всего 5 транзисторов, два управлении в IS> одну сторону, и три в другую. Схема очень простая, уровня H33. Мост IS> несиметричен из-за настроек мощных резисторов - отсюда откат быстрее IS> чем прямой ход

"Туда-сюда-стоп" без регулировки положения или скорости? Оно, наверное, неоптимально?

С уважением - Alexander