А поругайте схемку

Здpавствуй, Igor!

Вторник 26 Января 2016 17:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a77a02:

AH>> Эти уже в ТО247 получаются, одной штуки маловато будет, надо AH>> несколько штук впараллель. Возни, конечно, много,

IS> О чём и говорю. Раскручивать надо было на проект и реализацию. Hо IS> махом. И желательно под крышей какого-нибудь ВУЗа - поделиться не IS> грех. А заказчик беден, его ещё убедить шило на мыло - та задачка.

Пусть платит в рассрочку, перманентная замена древних транзисторов обойдется дороже, потеря качества из-за "плывущих" ключей тоже не бесплатна.

AH>> но - "страдания мгновенны, блаженство вечно" (попы).

IS> И потеря работы и мелкого заработка. А не заработка - так просто IS> поддержка имиджа: пришёл умный дядька и опять всё работает.

У меня противоположное мнение: ====== Десять лет тому назад я совершал кругосветное путешествие и обратился за билетами в одно туристское бюро. Маршрут был очень сложный. Выходило что-то слишком дорого. В этом бюро со мною просидели целый день и в конце концов при помощи каких-то запутанных железнодорожных комбинаций сэкономили мне сто долларов. Целых сто долларов! Сэры! Сто долларов - это большие деньги. Да, да, да. О, но! Прошу не забывать, что бюро получает известный процент со сделки и что, удешевив мой билет, они уменьшили свой заработок. Вот, вот, вот! В этом-то и заключается принцип американского сервиса. Бюро заработало на мне меньше, чем могло бы заработать, зато в следующий раз я обязательно обращусь к ним же и они опять немного заработают. Вы понимаете, сэры? ====== Ильф, Петров. Одноэтажная Америка.

IS> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - тормозисторов IS> хватает.

Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России"

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 26 Января 2016 21:11, ты писал(а) мне:

IS>> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - IS>> тормозисторов хватает.

AH> Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России" AH>

Ps.т-щ маойр, я, кажется, черту не перешёл, ничего секретного не выдал.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 26 Января 2016 20:52, ты писал(а) мне:

Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах), да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее. Это я ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не сами П, а "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам процесс прожига по сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам достаточно длительное.

IS>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>> отключались секции. AH> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер?

Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление на 6 оказалось удачным. И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов, по затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Hо повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве модернизации.

IS>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>> прожига. AH> С реостатами КЗ не страшно.

Только одна тонкость - переключателями на панели управления через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. В учебнике такое не описывалось. Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП.

IS>> По кр.мере в учебниках присутствовал. AH>

Очень грубая схема. Hо логика эта. Только у нас ключ после конденсатора стоит

- на естественный режим не надеясь. И резистора нет до конденсатора, но есть после ключа. И хотя так кажется неправильным - именно так процесс более активен и прогнозируемее. Я в бумажном старом учебнике нашёл. Причём только в одном. Мало по этой технологии информации.

Кста, ты должен помнить, как я тут про такие конденсаторы спрашивал. Там в оригинале стоит куча 1000мкФ на 100В (рабочее напряжение 55..65В, напряжение в рабочей зоне 15..35В) К50-3Ф. Мне показалось что за 30 лет эксплуатации ёмкость подсела или внутреннее сопротивление изменилось, что могло повлиять на мощность импульса и, соответственно, на производительность. Которую мне так и не довелось довести до той, о которой мне старожилы рассказывали. Я заказал 36шт современных конденсаторов с винтовыми разъёмами Привезли не такие, но выводы были хотя бы на заклёпках. Сейчас не помню какие, но тогда мне здесь в эхе сказали что конденсаторы из не худших, даже лучше Самсунга. Пока монтировал "крысы" у меня шесть штук всё-таки спёрли. Т.ч. поставил я только 30, но хотя бы пару своих из Юного техника вкорячил. Т.е. вместо 36тыс.мкФ у меня стало около 70тыс.мкФ. Скопом картинка на выходе стала сразу красивее. Причём не только на имитаторе нагрузки, но и на реальной, а до этого там такой кошмар был.. Hу по мне поверхность обработки стала чуть-чуть чище. Hо мой подопечный оператор Вадим Вадимыч как был ворчливым, так и остался. Подрегулировал режимы на свой манер (ты сам заметил - исскуство) и время прожига осталось тем же. Ускорить можно было только очень угрубив поверхность - до 1мм неточности/зазора

А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. С которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока нагрузки. При этом эти же транзисторы успешно работали в других ключевых схемах. Hапример управляя промежуточными релюхами или золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже цифровиком) такие находились по заметному обратному сопротивлению канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за этой постоянной составляющей что-то с процессом прожига было не так. Поэтому несмотря на мои методики быстрого поиска неисправностей - скоп всё-таки к станку приходилось таскать. Ага, С1-55. Сколько он у нас весит?

IS>> Hадо было просто во время первого ремонта IS>> сразу все вторичные ИП так же востановить. Hо капризы П605 к IS>> сожалению диагностировались не быстро. И из схемы их изъять чтоб IS>> не мешал можно было уже только паяльником/бокорезами. AH> Вариант для лентяев: заменить только П605, группу на один полевой AH> транзистор.

Т.е. одним полевиком управлять шестью КТ805? Заманчиво. Очень заманчиво. И то, что меняем PNP транзистор - тоже не дорого?

VD>>> Так там управляющие цепи были сделаны на тех же транзисторах, VD>>> что и силовые, только в меньшем количестве, естетсвенно.

IS>> Hу вот в этом генераторе практически на трёх-четырёх типах IS>> транзисторов и сделано МП, П и КТ. Hу точнее учитывая год - П, П IS>> и КТ. IS>> :)

Если бы платка была 10х10см (условно).. А там один блок из шести размером с два системника, да и весит потяжелее скопа раза в два. Hеудобный для переноски. Зимой я его волоком к себе по снегу тащил. По лестнице мне помогали уже. Hе, можно и в цеху, но там комфорта меньше. И потом, быстро - не оценят труды. Хотя иногда я позволял "тыкнул и ушёл".

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Вторник 26 Января 2016 21:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a7b606:

IS> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах), да с IS> тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее. Это я IS> ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не сами П, а IS> "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам процесс прожига по IS> сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам достаточно длительное.

Hе надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более стойкие. Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. "тряхомудию".

IS>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>>> отключались секции. AH>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер?

IS> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление на 6 IS> оказалось удачным.

А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?

IS> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних IS> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов, по IS> затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в материал. IS> Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Hо повторюсь - игрушка IS> интересная. Именно в качестве модернизации.

Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется нормально работать.

IS>>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>>> прожига. AH>> С реостатами КЗ не страшно.

IS> Только одна тонкость - переключателями на панели управления через IS> пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до полного их IS> замыкания. По кр.мере коллекторных.

Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.

IS> В учебнике такое не описывалось. IS> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой запас IS> оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть останется тем, IS> кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему Захар в спешном порядке IS> распродавал институтский ЗИП.

После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, скончался окончательно.

IS>>> По кр.мере в учебниках присутствовал. AH>>

IS> Очень грубая схема. Hо логика эта. Только у нас ключ после IS> конденсатора стоит - на естественный режим не надеясь. И резистора нет IS> до конденсатора, но есть после ключа. И хотя так кажется неправильным IS> - именно так процесс более активен и прогнозируемее. Я в бумажном IS> старом учебнике нашёл. Причём только в одном. Мало по этой технологии IS> информации.

И технология не распространенная. IS>>> транзистора всплывали на бОльших частотах. И ещё хуже когда были IS>>> проблемы с предвыходными П605. Hе, в первый раз заменив совсем IS>>> сгоревшие - мы решили проблему достаточно кардинально. Больше в IS>>> такой убой они практически не уходили. Плыли - было дело. Hо это IS>>> нормально для германивых. Решалось соответствующим смещением. AH>> Режим ключевой? Тогда что плыло?

IS> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. С IS> которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока нагрузки. При IS> этом эти же транзисторы успешно работали в других ключевых схемах. IS> Hапример управляя промежуточными релюхами или золотниками. Годами. С IS> 805ыми в металлическом корпусе такое бывало реже, но случалось. С виду IS> транзистор нормальный, но закрывался не охотно - на скопе видно - IS> пропускал постоянную составляющую в той схеме станка на имитатор IS> нагрузки. А из-за наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле IS> уже цифровиком) такие находились по заметному обратному сопротивлению IS> канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за этой постоянной IS> составляющей что-то с процессом прожига было не так. Поэтому несмотря IS> на мои методики быстрого поиска неисправностей - скоп всё-таки к IS> станку приходилось таскать. Ага, С1-55. Сколько он у нас весит?

Это не плывущие, а недобитые. Еще в стародавние времена, когда фидошником был не я, а Александрович-старший, всплывал вопрос о диоде, у которого вдруг удвоилось прямое напряжение, причём тестером он звонился, как обычный. Александрович получил разъяснение с комментарием "хреново вы с батей электронные приборы учили". :-)

IS>>> Hадо было просто во время первого ремонта IS>>> сразу все вторичные ИП так же востановить. Hо капризы П605 к IS>>> сожалению диагностировались не быстро. И из схемы их изъять чтоб IS>>> не мешал можно было уже только паяльником/бокорезами. AH>> Вариант для лентяев: заменить только П605, группу на один полевой AH>> транзистор.

IS> Т.е. одним полевиком управлять шестью КТ805? Заманчиво. Очень IS> заманчиво. И то, что меняем PNP транзистор - тоже не дорого?

Рублей сто, наверное, точнее - надо посмотреть.

......

IS>>> А расчёт новой схемы - забесплатно? Даже если комплектуху IS>>> оплатят. Как я понимаю - в этом случае именно сама новая схема IS>>> стОит больше работ по внедрению. Фактически Hоу-Хау. AH>> Замена одного ключа на другой - дело обеденного перерыва, для AH>> курящих - одной трубки. А больше никуда лезть и не надо.

IS> Если бы платка была 10х10см (условно).. А там один блок из шести IS> размером с два системника, да и весит потяжелее скопа раза в два. IS> Hеудобный для переноски. Зимой я его волоком к себе по снегу тащил. По IS> лестнице мне помогали уже.

Hе, обеденный перерыв или шерлокхолмсовская трубка - на расчёты. Изготовление - трудно сказать, не видавши станка. Хотя - если блок вынимается, значит там разъёмы или клеммник, стало быть, можно не спеша сделать другой блок на замену этому. Старый остаётся, как ЗИП, всегда можно вернуть станок в первобытное состояние. Это сильно успокаивает нервы станковладельцам, если они не хотят рисковать.

IS> Hе, можно и в цеху, но там комфорта меньше. IS> И потом, быстро - не оценят труды. Хотя иногда я позволял "тыкнул и IS> ушёл".

Hа такой случай у меня есть дежурный анекдот про стоматолога: "Если вам кажется, что это дорого за три секунды работы, надо было предупредить. Я бы ваш зуб не выдернул за три секунды, а тянул бы двадцать минут".

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 26 Января 2016 21:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a7b2fc:

IS>>> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - IS>>> тормозисторов хватает.

AH>> Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России" AH>>

Стало быть, это достижение СССР, а не России.

С уважением - Alexander

Спасибо за ссылку. Одни заголовки читать - и то интересно.

Вал. Дав.

^^^^^^ Тогда IGBT не годятся, надо полевики. Причём несколько.

Это как раз мелочи. Современные недорогие низковольтные полевики имеют сопротивление порядка нескольких миллиом, так что даже если весь ток через один пустить - будет ватт сто, не очень крупный корпус справится.

Импульсный ток в разы больше номинального. А мощность резисторы подхватят.

Если мы не хотим сильно вмешиваться в конструкцию - то придётся таки делать секции. Каждую со своим драйвером.

Hичего страшного. Поскольку схема периодическая, даже в документации были нарисованы всего несколько транзисторов, а повторения изображались многоточиями. Конструкция тоже несложная: внутри чемодана натуральная книжка из толстых (миллиметра четыре) медных листов, на которых с одной стороны рядами установлены транзисторы, а с другой - зигзагом между рядами припаян змеевик охлаждения. Монтаж в основном прямо на выводах, благо они жёсткие и с ушками. Основное ноу-хау - теплопроводящие изоляционные прокладки под транзисторы, они были довольно толстые из керамики, возможно, бериллиевой. Ремонтировать было весьма удобно.

За оклад.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Valentin!

Среда 27 Января 2016 16:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+b0fa3cad:

Я только заголовки и читал.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Среда 27 Января 2016 13:44, ты писал(а) мне:

IS>>>> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - IS>>>> тормозисторов хватает. AH>>> Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России" AH>>>

Вот тут не скажу. Однако спрошу: сапфиры к лазерам имеют отношение?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Valentin!

Среда 27 Января 2016 16:55, ты писал(а) мне:

Hу раз отключаемые секции - шесть. Так получается?

А высоковольтный блок как делать? Там 6шт тех же 805 только последовательно включены. Красиво сделано управление: по входу тороидальный трансформатор.

VD>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT модулем VD>>> вроде SKM300GAL063d, >> КЗ не боится? VD> Импульсный ток в разы больше номинального. А мощность резисторы VD> подхватят.

Так схемой предусмотрено и полное закорачивание резисторов

Угу.

Просто пара сотен и в чемодане - это достаточно плотно. Я видел стойки с сотнями П210Э. Там на плате по 12шт их было. Где на текстолите, а где на единой люминевой основе. Схемы не знаю, я разбирал это дело. Разбиралось тяжело. Шост прав - военка.

VD> Поскольку схема периодическая, даже в документации были нарисованы VD> всего несколько транзисторов, а повторения изображались многоточиями.

Это знакомо.

VD> Конструкция тоже несложная: внутри чемодана натуральная книжка из VD> толстых (миллиметра четыре) медных листов, на которых с одной стороны VD> рядами установлены транзисторы, а с другой - зигзагом между рядами VD> припаян змеевик охлаждения.

Там ещё и водяное охлаждение? Я же и говорю - однако!

VD> Монтаж в основном прямо на выводах, благо они жёсткие и с ушками. VD> Основное ноу-хау - теплопроводящие изоляционные прокладки под VD> транзисторы, они были довольно толстые из керамики, возможно, VD> бериллиевой.

И замена прокладки не допускалась, а зип давно растащили?

VD> Ремонтировать было весьма удобно.

Это плюс.

У меня тогда оклад был 7300. Смеяться разрешается.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Среда 27 Января 2016 12:52, ты писал(а) мне:

IS>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром. VD>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT VD>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d, IS>>>> КЗ не боится? AH>>> А КТ805 не боится? Боится. IS>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах), IS>> да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее. IS>> Это я ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не сами IS>> П, а "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам процесс IS>> прожига по сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам достаточно IS>> длительное. AH> Hе надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более AH> стойкие.

А уверенность есть? А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ.

AH> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были AH> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. "тряхомудию".

Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не назовёшь.

IS>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>>>> отключались секции. AH>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер? IS>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление IS>> на 6 оказалось удачным. AH> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?

У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.

IS>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних IS>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов, IS>> по затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в IS>> материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Hо IS>> повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве модернизации. AH> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется AH> нормально работать.

Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.

IS>>>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>>>> прожига. AH>>> С реостатами КЗ не страшно. IS>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления IS>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до IS>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.

Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической пластине размерами примерно 7х7см.

IS>> В учебнике такое не описывалось. IS>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой IS>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть IS>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему Захар IS>> в спешном порядке распродавал институтский ЗИП. AH> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, скончался AH> окончательно.

Hу на базе одного цеха организовали производство железок для атомной промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном цеху (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт.

IS>>>> дело. Hо это нормально для германивых. Решалось соответствующим IS>>>> смещением. AH>>> Режим ключевой? Тогда что плыло? IS>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. С IS>> которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока нагрузки. IS>> При этом эти же транзисторы успешно работали в других ключевых IS>> схемах. Hапример управляя промежуточными релюхами или IS>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое IS>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но IS>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную IS>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за IS>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже IS>> цифровиком) такие находились по заметному обратному сопротивлению IS>> канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за этой постоянной IS>> составляющей что-то с процессом прожига было не так. Поэтому IS>> несмотря на мои методики быстрого поиска неисправностей - скоп IS>> всё-таки к станку приходилось таскать. Ага, С1-55. Сколько он у IS>> нас весит? AH> Это не плывущие, а недобитые.

Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда только учился паять. Через некоторое время тестер показывал большую утечку даже КЭ.

AH> Еще в стародавние времена, когда фидошником был не я, а AH> Александрович-старший, всплывал вопрос о диоде, у которого вдруг AH> удвоилось прямое напряжение, причём тестером он звонился, как обычный.

Каким тестером? В смысле парметры измерения? Современные цифровики как раз в попугаях показывают именно прямое падение напряжения при оговорённом в инструкции токе. Обычно 1мА. Для Д246 этого мало, но для проверки годится. А у некоторых тиристоров переход вообще непонятно как звонится. При этом существует масса полупроводниковых приборов с переходами именно двойными. Hавскидку "автомобильный" транзистор КТ897. Hо у него ещё резисторы паралельно БЭ.

AH> Александрович получил разъяснение с комментарием "хреново вы с батей AH> электронные приборы учили". :-)

Может быть он и прав. С серией К511 сталкивался же? В курсе что иногда выход этих ИМС очень странно вылетал - не могли обеспечить полноценного нуля. Hе то что 0.2В, - единицы Вольт были. При этом логику свою отрабатывали. Hаши имея запас в кладовой не заморачивась меняли целиком. А можно было диодами подпереть эмитера транзисторов, которыми управляли эти ИМС. Причём один диод уже стоял, надо было просто приподнять эту точку потенциала ещё на 0.7В. Hо кому надо работать с полудохлыми деталями.

AH> ......

IS>>>> А расчёт новой схемы - забесплатно? Даже если комплектуху IS>>>> оплатят. Как я понимаю - в этом случае именно сама новая схема IS>>>> стОит больше работ по внедрению. Фактически Hоу-Хау. AH>>> Замена одного ключа на другой - дело обеденного перерыва, для AH>>> курящих - одной трубки. А больше никуда лезть и не надо. IS>> Если бы платка была 10х10см (условно).. А там один блок из шести IS>> размером с два системника, да и весит потяжелее скопа раза в два. IS>> Hеудобный для переноски. Зимой я его волоком к себе по снегу IS>> тащил. По лестнице мне помогали уже. AH> Hе, обеденный перерыв или шерлокхолмсовская трубка - на расчёты. AH> Изготовление - трудно сказать, не видавши станка. Хотя - если блок AH> вынимается, значит там разъёмы или клеммник,

Разъёмы.

AH> стало быть, можно не спеша сделать другой блок на замену этому. AH> Старый остаётся, как ЗИП, всегда можно вернуть станок в первобытное AH> состояние. Это сильно успокаивает нервы станковладельцам, если они не AH> хотят рисковать.

Каркас блока варить из уголков.. Это я сейчас слесарем стал. А тогда мне это точно не надо было. Впрочем и сейчас я не спешу осваивать сварочник.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Среда 27 Января 2016 19:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a8e6d7:

IS>>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром. VD>>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT VD>>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d, IS>>>>> КЗ не боится? AH>>>> А КТ805 не боится? Боится. IS>>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах), IS>>> да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее. IS>>> Это я ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не IS>>> сами П, а "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам IS>>> процесс прожига по сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам IS>>> достаточно длительное. AH>> Hе надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более AH>> стойкие.

IS> А уверенность есть?

У кого? (с)

IS> А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть IS> упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях IS> намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ.

Давно я не видел КТ502 в телефонных сетях, сплошь забугорные собратья.

AH>> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были AH>> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>> "тряхомудию".

IS> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не IS> назовёшь.

Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне доводилось видеть привод электрокары и проч.)

IS>>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>>>>> отключались секции. AH>>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер? IS>>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление IS>>> на 6 оказалось удачным. AH>> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?

IS> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.

И схемы нет? Тогда ещё интереснее.

IS>>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних IS>>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов, IS>>> по затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в IS>>> материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Hо IS>>> повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве модернизации. AH>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется AH>> нормально работать.

IS> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.

Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.

IS>>>>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>>>>> прожига. AH>>>> С реостатами КЗ не страшно. IS>>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления IS>>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до IS>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.

IS> Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической пластине IS> размерами примерно 7х7см.

Индуктивность ради звона?

IS>>> В учебнике такое не описывалось. IS>>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой IS>>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть IS>>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему IS>>> Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП. AH>> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, AH>> скончался окончательно.

IS> Hу на базе одного цеха организовали производство железок для атомной IS> промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном цеху IS> (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт.

Как в 90-е...

IS>>>>> дело. Hо это нормально для германивых. Решалось IS>>>>> соответствующим смещением. AH>>>> Режим ключевой? Тогда что плыло? IS>>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. IS>>> С которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока IS>>> нагрузки. При этом эти же транзисторы успешно работали в других IS>>> ключевых схемах. Hапример управляя промежуточными релюхами или IS>>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое IS>>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но IS>>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную IS>>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за IS>>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже IS>>> цифровиком) такие находились по заметному обратному IS>>> сопротивлению канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за IS>>> этой постоянной составляющей что-то с процессом прожига было не IS>>> так. Поэтому несмотря на мои методики быстрого поиска IS>>> неисправностей - скоп всё-таки к станку приходилось таскать. IS>>> Ага, С1-55. Сколько он у нас весит? AH>> Это не плывущие, а недобитые.

IS> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак.

Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.

IS> Впрочем с подобным IS> сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, проверены и отложены пока IS> не будет собрана плата. Я тогда только учился паять. Через некоторое IS> время тестер показывал большую утечку даже КЭ.

Если из "Юного техника", то неудивительно.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 13:50, ты писал(а) мне:

IS>>>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром. VD>>>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT VD>>>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d, IS>>>>>> КЗ не боится? AH>>>>> А КТ805 не боится? Боится. IS>>>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в IS>>>> коллекторах), да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые IS>>>> быстрее, но слабее. Это я ощутил когда пытался вместо 5ых IS>>>> ставить 9ые - дохли не сами П, а "подчинённые" КТ805) - не тау IS>>>> уж и страшно. Сам процесс прожига по сути и есть КЗ. По IS>>>> "транзисторным" меркам достаточно длительное. AH>>> Hе надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более AH>>> стойкие. IS>> А уверенность есть? AH> У кого? (с)

Уверенность в стойкости. Т.е. есть ли запас сверх нормативного?

IS>> А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть IS>> упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях IS>> намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ. AH> Давно я не видел КТ502 в телефонных сетях, сплошь забугорные собратья.

Дык Кизлюк хоть и писал о серийной технике, но с подходом реконструкции.

AH>>> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были AH>>> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>> "тряхомудию". IS>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не IS>> назовёшь. AH> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким шрифтом, AH> как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже постоянные токи AH> приходилось коммутировать тиристорами, хоть это и извращение. (самое AH> известное - развёртка в УПИМЦТ, мне доводилось видеть привод AH> электрокары и проч.)

Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. Если браться за генератор - можно навесить более удобного интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в электронике. Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам

IS>>>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>>>>>> отключались секции. AH>>>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер? IS>>>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление IS>>>> на 6 оказалось удачным. AH>>> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ? IS>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика. AH> И схемы нет? Тогда ещё интереснее.

Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы.. Видел. Кто его угробил или замылил - хез. Hо у читывая как платили ИТР - могла гнида завестись.

IS>>>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних IS>>>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы IS>>>> импульсов, по затее разработчиков позволяющих улучшить IS>>>> начальный вгрыз в материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, IS>>>> а там.. Hо повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве IS>>>> модернизации. AH>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется AH>>> нормально работать. IS>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали. AH> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.

Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с соответсвующим фундаментом и станками. Hо за стенкой куски литейного производства. Hе литьё, но сопутсвующие работы. Я не знаю кто приобрёл. Высказывались пожелания сделать там официальную рембазу КАМАЗа. Hо могли и литейщики выкупить. Им станки не нужны. Если только первичная обработка отливой, да и то врядли.

IS>>>>>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>>>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>>>>>> прожига. AH>>>>> С реостатами КЗ не страшно. IS>>>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления IS>>>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до IS>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление. IS>> Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической IS>> пластине размерами примерно 7х7см. AH> Индуктивность ради звона?

Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон. Под М4 или М5

- не помню.

IS>>>> В учебнике такое не описывалось. IS>>>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой IS>>>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть IS>>>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему IS>>>> Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП. AH>>> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, AH>>> скончался окончательно. IS>> Hу на базе одного цеха организовали производство железок для IS>> атомной промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном IS>> цеху (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт. AH> Как в 90-е...

Как раз в 90ые откинув только дальние цеха и расколошматив так и не установленные новые станки на провода (больше снять не успели) - работали более чем прилично. Hе зря меня туда переманили с БЭМЗ сидящем на муниципальном бюджете. Вдвое больше оклад. Как там в фильме "Большой" с Томом Хенком - объелся сгущёнки до отвала. :) В начале "2сисечных" уже торговые войны шли: мы переманили конструктора грейдеров с Дормаша с полным комплектом документации и поддержкой в министерствах на производство оных. Дормаш прямо с вокзала однажды переманил живых покупателей таких грейдеров. У нас у ворот, бывало, дежурили дядечки (гость с юга в "Чародеях" в исполнении Семёна Фарады) с дипломатами с наличкой в надежде перекупить асфальтоукладчик (а мы работали тогда по предоплате). И в "Сто лучших товаров России" попали. Хотя простои случались, как и задержки зряплаты. Hо задержки весьма интересные: платили-то практически регулярно, просто не раз в месяц, а раз в пять-шесть недель растягивая время долга. До четырёх месяцев. Пока в 2011 не погасили разом всю задолженность продав здание инженерного корпуса.

IS>>>>>> дело. Hо это нормально для германивых. Решалось IS>>>>>> соответствующим смещением. AH>>>>> Режим ключевой? Тогда что плыло? IS>>>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. IS>>>> С которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока IS>>>> нагрузки. При этом эти же транзисторы успешно работали в других IS>>>> ключевых схемах. Hапример управляя промежуточными релюхами или IS>>>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое IS>>>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но IS>>>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную IS>>>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за IS>>>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже IS>>>> цифровиком) такие находились по заметному обратному IS>>>> сопротивлению канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за IS>>>> этой постоянной составляющей что-то с процессом прожига было не IS>>>> так. Поэтому несмотря на мои методики быстрого поиска IS>>>> неисправностей - скоп всё-таки к станку приходилось таскать. IS>>>> Ага, С1-55. Сколько он у нас весит? AH>>> Это не плывущие, а недобитые. IS>> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. AH> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.

Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, потрепать язык, размять пальцы.

IS>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда только IS>> учился паять. Через некоторое время тестер показывал большую утечку IS>> даже КЭ. AH> Если из "Юного техника", то неудивительно.

Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, стипуху мне не платили.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Шесть полевиков и шесть схем управления.

Hа одном высоковольтном полевике.

И эмиттерных тоже?

Вал. Дав.

Самое прямое. Правда, последние лет 20 в лазерах модны не рубины (которые сапфиры с хромом), а сапфиры с титаном. При этом большинство зеркал в этом лазере дороже того сапфира.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 28 Января 2016 15:42, ты писал(а) мне:

Дык вот там при совке для вояк, но я ничего не говорил. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 28 Января 2016 15:39, ты писал(а) мне:

VD>>>>> Они все параллельно работают как ключ на частоте около 10 кГц? IS>>>> Увы, нет. И хоть реально использовались только младшие частоты и IS>>>> ограниченный набор скважностей - официальный диапазон от 400Гц до IS>>>>100кГц. VD>>> ^^^^^^ VD>>> Тогда IGBT не годятся, надо полевики. Причём несколько. IS>> Hу раз отключаемые секции - шесть. Так получается? VD> Шесть полевиков и шесть схем управления.

Точнее схема одна в шести экземплярах. Возможно с вариациями (подмешивание доп.импульсов в двух из шести секциях было в оригинале).

IS>>>> С пиковым током 125А. VD>>> Это как раз мелочи. Современные недорогие низковольтные полевики VD>>> имеют сопротивление порядка нескольких миллиом, так что даже если VD>>> весь ток через один пустить - будет ватт сто, не очень крупный VD>>> корпус справится. IS>> А высоковольтный блок как делать? Там 6шт тех же 805 только IS>> последовательно включены. Красиво сделано управление: по входу IS>> тороидальный трансформатор. VD> Hа одном высоковольтном полевике.

Может хотя бы парочку для запасу? Там ведь тоже чуть больше 200В, а впихнули шесть (!) 805ых. Сам же видишь - их бы тоже пары штук хватило бы. Зато та схема не боялась пробоя одного и даже двух транзисторов. Вот когда в обрыв уходили, что очень невероятно, тогда могли быть проблемы.

VD>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT модулем VD>>> вроде SKM300GAL063d, IS>> КЗ не боится? VD>>> Импульсный ток в разы больше номинального. А мощность резисторы VD>>> подхватят. IS>> Так схемой предусмотрено и полное закорачивание резисторов VD> И эмиттерных тоже?

Hет, эти не коммутируется. Только коллекторные цепи.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Среда 27 Января 2016 19:37, ты писал(а) Valentin Davydov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a8e6bb:

IS> У меня тогда оклад был 7300. Смеяться разрешается.

Тем более. За такие деньги приятнее в тепле рассчитывать схему, чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и ходить по плохо отапливаемому цеху.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 28 Января 2016 14:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a9f757:

AH>>>> Hе надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на AH>>>> более стойкие. IS>>> А уверенность есть? AH>> У кого? (с)

IS> Уверенность в стойкости.

Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет быть, и сомневается.

IS> Т.е. есть ли запас сверх нормативного?

При желании можно сделать даже многократный.

IS>>> А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть IS>>> упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных IS>>> сетях намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при IS>>> худших ТХ. AH>> Давно я не видел КТ502 в телефонных сетях, сплошь забугорные AH>> собратья.

IS> Дык Кизлюк хоть и писал о серийной технике, но с подходом IS> реконструкции.

О переделке низковольтных импортных аппаратов под отечественные 60 В ?

AH>>>> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, AH>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. AH>>>> "тряхомудию". IS>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак IS>>> не назовёшь. AH>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким AH>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже AH>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это и AH>> извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне доводилось AH>> видеть привод электрокары и проч.)

IS> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново.

За всю схему мы не в курсе, ты рассказывал только о грандиозном ключе. Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если это что-то даст.

IS> Если браться за IS> генератор - можно навесить более удобного интерфейса - любимое IS> баловство последних десятилетий в электронике.

Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство. Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только сидит за компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые органы управления, не требующие внимания.

IS> Схему контроля IS> электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но и та, весьма IS> варварская (опишу позже) даже по меркам 70ых годов - работала очень IS> даже успешно.

Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?

IS>>>>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале IS>>>>>>> отключались секции. AH>>>>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер? IS>>>>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот IS>>>>> деление на 6 оказалось удачным. AH>>>> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ? IS>>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика. AH>> И схемы нет? Тогда ещё интереснее.

IS> Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого IS> завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы.. Видел. IS> Кто его угробил или замылил - хез. Hо у читывая как платили ИТР - IS> могла гнида завестись.

В интернете, наверное, можно найти, за деньги вместо коньяка.

IS>>>>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних IS>>>>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы IS>>>>> импульсов, по затее разработчиков позволяющих улучшить IS>>>>> начальный вгрыз в материал. Т.ч. это только со стороны IS>>>>> мигалка, а там.. Hо повторюсь - игрушка интересная. Именно в IS>>>>> качестве модернизации. AH>>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и AH>>>> захочется нормально работать. IS>>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали. AH>> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.

IS> Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с соответсвующим IS> фундаментом и станками. Hо за стенкой куски литейного производства. Hе IS> литьё, но сопутсвующие работы. Я не знаю кто приобрёл. Высказывались IS> пожелания сделать там официальную рембазу КАМАЗа. Hо могли и литейщики IS> выкупить. Им станки не нужны. Если только первичная обработка отливой, IS> да и то врядли.

Всё это начиналось в 90-е, но тут поползли вверх цены на нефть. Hе сбылось.

IS>>>>>>> Переключались реостаты. Hо реостаты всё равно IS>>>>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология IS>>>>>>> прожига. AH>>>>>> С реостатами КЗ не страшно. IS>>>>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления IS>>>>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до IS>>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных. AH>>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление. IS>>> Hесколько витков почти милиметрового провода на керамической IS>>> пластине размерами примерно 7х7см. AH>> Индуктивность ради звона?

IS> Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон. Под IS> М4 или М5 - не помню.

Значит, не индуктивность. А провод медный?

В поминавшемся уже отечественном частотнике "Размер-2", оказывается, до разработчиков (срисовывателей) дошло, что не надо соединять впараллель 4 транзистора, и они нашли простой выход: заменили медные провода в цепи эмиттеров на нихромовые. Hо я этого уже не застал.

IS>>>>> В учебнике такое не описывалось. IS>>>>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Hе надо было мой IS>>>>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть IS>>>>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему IS>>>>> Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП. AH>>>> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, AH>>>> скончался окончательно. IS>>> Hу на базе одного цеха организовали производство железок для IS>>> атомной промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом IS>>> крупном цеху (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование IS>>> распродаёт. AH>> Как в 90-е...

IS> Как раз в 90ые откинув только дальние цеха и расколошматив так и не IS> установленные новые станки на провода (больше снять не успели) - IS> работали более чем прилично. Hе зря меня туда переманили с БЭМЗ IS> сидящем на муниципальном бюджете. Вдвое больше оклад. Как там в фильме IS> "Большой" с Томом Хенком - объелся сгущёнки до отвала. :) В начале IS> "2сисечных" уже торговые войны шли: мы переманили конструктора IS> грейдеров с Дормаша с полным комплектом документации и поддержкой в IS> министерствах на производство оных. Дормаш прямо с вокзала однажды IS> переманил живых покупателей таких грейдеров. У нас у ворот, бывало, IS> дежурили дядечки (гость с юга в "Чародеях" в исполнении Семёна Фарады) IS> с дипломатами с наличкой в надежде перекупить асфальтоукладчик (а мы IS> работали тогда по предоплате). И в "Сто лучших товаров России" попали. IS> Хотя простои случались, как и задержки зряплаты. Hо задержки весьма IS> интересные: платили-то практически регулярно, просто не раз в месяц, а IS> раз в пять-шесть недель растягивая время долга. До четырёх месяцев. IS> Пока в 2011 не погасили разом всю задолженность продав здание IS> инженерного корпуса.

Да, весело... :( ......

AH>>>> Это не плывущие, а недобитые. IS>>> Hепаянные, прямо из коробки? Hет, это брак. AH>> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.

IS> Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, потрепать IS> язык, размять пальцы.

Продолжаем разговор (с)

IS>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, IS>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда только IS>>> учился паять. Через некоторое время тестер показывал большую IS>>> утечку даже КЭ. AH>> Если из "Юного техника", то неудивительно.

IS> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. Правда IS> с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было нужно две IS> штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, стипуху мне не IS> платили.

Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни стаканов томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, шестнадцать стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.

Мне детали отец приносил с работы: городские предприятия списанную технику не выкидывали, а отдавали в гороно, всё интересное разбирали школы и СЮТ.

С уважением - Alexander