Re: А поругайте схемку

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 01:44, ты писал(а) мне:

AH>>>>> Что за станок? IS>>>> Электроискровой. AH>>> Hи разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс, AH>>> капризный? IS>> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры IS>> чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё IS>> "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её IS>> обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её IS>> обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на IS>> таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно заметно IS>> это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо красивое выжечь, IS>> а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на электроде (по IS>> сути гравюра по графиту) портится, и вообще. AH> А инструмент может и не портиться?

Может. Hо в данном случае будет грубая обработка.

AH> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH> прожигаться?

Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже.

IS>> Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, получаются IS>> негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие поверхности IS>> делают. У нас же применяют там, где нужно. Карданные узлы к IS>> примеру. Ведь по такой технологии получается что-то наподобие IS>> микроцементации. Правда добиться чистоты выжженой поверхности IS>> удаётся редко. Поэтому у этой технологии ограниченное применение. AH> А производительность как? Миллиметры в час, наверное?

Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты.

IS>> Учти, я не технолог, рассказываю IS>> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Hу и знаниях IS>> схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в IS>> цветных теликах. Каждая полочка имеет значение. AH> Hаверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток, хотя, AH> казалось бы, процесс непрерывный и постоянный.

Hу если выпрямленный тиристорами, да ещё после дросселя считать импульсным - может и да.

IS>> Это прожиг в среде масла, электроды графитовые, меднографитовые IS>> и медные при смене полярности. Ещё есть резка твёрдых сталей IS>> бронзовой или латунной проволокой в среде толи керосина, толи IS>> воды - не обслуживал, но видел результаты работы, халтурки - IS>> значки. AH> Точность, стало быть, хорошая?

Который с проволкой - да. Который в среде масла - чуть похуже.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 12:50, ты писал(а) мне:

AH>>>>>>> Что за станок? IS>>>>>> Электроискровой. AH>>>>> Hи разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс, AH>>>>> капризный? IS>>>> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры IS>>>> чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё IS>>>> "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её IS>>>> обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её IS>>>> обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на IS>>>> таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно IS>>>> заметно это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо IS>>>> красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо IS>>>> на электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще. AH>>> А инструмент может и не портиться? IS>> Может. Hо в данном случае будет грубая обработка. AH> Ты упоминал значки, там требуется тонкая.

Это смесь котлет и мух. Значки в воде и керосине проволокой. Я такие станки видел, но со стороны. Сам же обслуживал в среде масла. Там немного по другому - электрод в заготовку вгоняют. Дырку сложной формы [электрода] делают.

AH>>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH>>> прожигаться? IS>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже. AH> Гальваника холодная,

Разве? Люминя, типа, не существует? Гальваника, она разная бывает. Мимо печек, жрущих 6кА я проходил. Их тиристоры, таблеточного типа, и ты упоминал.

AH> проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но AH> инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки.

В режиме резки подпорчивается вольфрамовая вставка в медном электроде. Расходник. Иногда ремонтируемый.

IS>>>> Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, IS>>>> получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие IS>>>> поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. IS>>>> Карданные узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается IS>>>> что-то наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты IS>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии IS>>>> ограниченное применение. AH>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты. AH> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - скорее, AH> искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, результата не AH> добъёшься, надо быть Левшой.

Дык. Только так в России и работают. Работали..

IS>>>> Учти, я не технолог, рассказываю IS>>>> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Hу и знаниях IS>>>> схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в IS>>>> цветных теликах. Каждая полочка имеет значение. AH>>> Hаверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток, AH>>> хотя, казалось бы, процесс непрерывный и постоянный. IS>> Hу если выпрямленный тиристорами, да ещё после дросселя считать IS>> импульсным - может и да. AH> Hе, там всё это ещё и модулируется импульсами. Шов не должен быть AH> сплошным и ровным, он должен состоять из отдельных, хоть и находящих AH> друг на друга пятнышек, иначе прочность не та и ещё что-то не то. В AH> 90-е я изобразил шкаф управления к шовной электросварке взамен AH> разграбленного и разбитого. Силовую часть, слава Аллаху, открутить не AH> успели, выпрямитель на 40 кА восстановить было бы непросто. Так вот, AH> быстро всё изобразили, алгоритм там не сложный: с двух сторон медные AH> диски, прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются AH> свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали радиаторы AH> отопления, не выдерживали испытания давлением. Технологи об этих AH> импульсах, разумеется, ничего не знали,

Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой хлеб. Мы с технологами взаимодействовали очень плотно. И да, иногда узнавали больше их, но информацией делились. Хороший технолог - ещё немного и иследователь. Птому что и нам под руками мешается, любопытсвует.

AH> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не сварщики.

Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у Попа по Пушкину такой же был.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 10:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a46aee:

AH>>>>>> Что за станок? IS>>>>> Электроискровой. AH>>>> Hи разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс, AH>>>> капризный? IS>>> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры IS>>> чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё IS>>> "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её IS>>> обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её IS>>> обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на IS>>> таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно заметно IS>>> это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо красивое IS>>> выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на IS>>> электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще. AH>> А инструмент может и не портиться?

IS> Может. Hо в данном случае будет грубая обработка.

Ты упоминал значки, там требуется тонкая.

AH>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH>> прожигаться?

IS> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже.

Гальваника холодная, проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки.

IS>>> Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, IS>>> получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие IS>>> поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. Карданные IS>>> узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается что-то IS>>> наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты выжженой IS>>> поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии IS>>> ограниченное применение. AH>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное?

IS> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты.

Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - скорее, искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, результата не добъёшься, надо быть Левшой.

IS>>> Учти, я не технолог, рассказываю IS>>> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Hу и знаниях IS>>> схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в IS>>> цветных теликах. Каждая полочка имеет значение. AH>> Hаверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток, AH>> хотя, казалось бы, процесс непрерывный и постоянный.

IS> Hу если выпрямленный тиристорами, да ещё после дросселя считать IS> импульсным - может и да.

Hе, там всё это ещё и модулируется импульсами. Шов не должен быть сплошным и ровным, он должен состоять из отдельных, хоть и находящих друг на друга пятнышек, иначе прочность не та и ещё что-то не то. В 90-е я изобразил шкаф управления к шовной электросварке взамен разграбленного и разбитого. Силовую часть, слава Аллаху, открутить не успели, выпрямитель на 40 кА восстановить было бы непросто. Так вот, быстро всё изобразили, алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали радиаторы отопления, не выдерживали испытания давлением. Технологи об этих импульсах, разумеется, ничего не знали, пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не сварщики.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 11:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a48321:

AH>>>>>>>> Что за станок? IS>>>>>>> Электроискровой. AH>>>>>> Hи разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс, AH>>>>>> капризный? IS>>>>> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры IS>>>>> чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё IS>>>>> "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее IS>>>>> её обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её IS>>>>> обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на IS>>>>> таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно IS>>>>> заметно это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо IS>>>>> красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и IS>>>>> клеймо на электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и IS>>>>> вообще. AH>>>> А инструмент может и не портиться? IS>>> Может. Hо в данном случае будет грубая обработка. AH>> Ты упоминал значки, там требуется тонкая.

IS> Это смесь котлет и мух.

Мне простительно, я ни того, ни другого не видел, а в "Занимательной электротехнике" таких тонкостей не было.

Вопрос к мастерам гугл-фу: где бы эту книгу найти задаром, предлагают только бумажную за деньги. Вальдгард. Занимательная электротехника. 1961г., можно даже взрослому человеку читать, но при переездах потерялась.

IS> Значки в воде и керосине проволокой.

Как фрезой на станке ЧПУ?

IS> Я такие IS> станки видел, но со стороны. Сам же обслуживал в среде масла. Там IS> немного по другому - электрод в заготовку вгоняют. Дырку сложной формы IS> [электрода] делают.

AH>>>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH>>>> прожигаться? IS>>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS>>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже. AH>> Гальваника холодная,

IS> Разве? Люминя, типа, не существует?

Люминь добывают, о форме речь не идёт.

IS> Гальваника, она разная бывает. IS> Мимо печек, жрущих 6кА я проходил. Их тиристоры, таблеточного типа, и IS> ты упоминал.

Да, у них внутри блестящая хрень, из неё делают блёсны. Только из исправных, в сгоревших и хрень неблестящая. Хорошо, ни на одном заводе, где я работал, об этом не знали.

AH>> проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но AH>> инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки.

IS> В режиме резки подпорчивается вольфрамовая вставка в медном IS> электроде. Расходник. Иногда ремонтируемый.

Её не так жалко, это не инструмент уникальной формы.

IS>>>>> Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, IS>>>>> получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие IS>>>>> поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. IS>>>>> Карданные узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается IS>>>>> что-то наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты IS>>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии IS>>>>> ограниченное применение. AH>>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты. AH>> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - скорее, AH>> искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, результата AH>> не добъёшься, надо быть Левшой.

IS> Дык. Только так в России и работают. Работали..

Последний абзац из Левши в десятый раз цитировать не буду. Hо таки правильный абзац.

IS>>>>> Учти, я не технолог, рассказываю IS>>>>> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Hу и знаниях IS>>>>> схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в IS>>>>> цветных теликах. Каждая полочка имеет значение. AH>>>> Hаверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток, AH>>>> хотя, казалось бы, процесс непрерывный и постоянный. IS>>> Hу если выпрямленный тиристорами, да ещё после дросселя считать IS>>> импульсным - может и да. AH>> Hе, там всё это ещё и модулируется импульсами. Шов не должен быть AH>> сплошным и ровным, он должен состоять из отдельных, хоть и AH>> находящих друг на друга пятнышек, иначе прочность не та и ещё AH>> что-то не то. В 90-е я изобразил шкаф управления к шовной AH>> электросварке взамен разграбленного и разбитого. Силовую часть, AH>> слава Аллаху, открутить не успели, выпрямитель на 40 кА AH>> восстановить было бы непросто. Так вот, быстро всё изобразили, AH>> алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, прижимаются AH>> друг к другу, вращаются, между ними прокатываются свариваемые AH>> листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали радиаторы AH>> отопления, не выдерживали испытания давлением. Технологи об этих AH>> импульсах, разумеется, ничего не знали,

IS> Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой хлеб.

А форма импульсов - не его хлеб. Шумахер не обязан знать цикл Карно. Он знает, что при таком-то режиме стрелка амперметра должна стоять на шестом делении, остальное - разве что ради праздного любопытства.

IS> Мы IS> с технологами взаимодействовали очень плотно. И да, иногда узнавали IS> больше их, но информацией делились. Хороший технолог - ещё немного и IS> иследователь. Птому что и нам под руками мешается, любопытсвует.

Мы с ними даже были в одном отделе, в общем-то, разумная организация.

AH>> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не сварщики.

IS> Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у Попа по IS> Пушкину такой же был.

Работа была общей, это ж 90-е, время авантюристов и несбывшихся надежд. Сколько открывалось кооперативов, ИЧП, все что-то делали, куда-то бегали, выживали, одним словом...

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже.

AH> Гальваника холодная, проще вспомнить электросварку. Там тоже ток AH> направленный, но инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки.

Сварка, говоришь? Варят и переменным током, металл всё равно переносится с электрода на свариваемые детали. Даже когда варят потолочный шов.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Полярность дуговой элетросварки определяет, какой из электродов сильнее нагревается, а уж разница мощностей (и, как следствие, температур) определяет направление переноса, скорость износа и т.д.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 16:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a4f85a:

IS>>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ IS>>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже.

AH>> Гальваника холодная, проще вспомнить электросварку. Там тоже ток AH>> направленный, но инструмент всё равно не вечный, даже в режиме AH>> резки.

MB> Сварка, говоришь?

Иллюстрирую вышеподчёркнутый тезис.

MB> Варят и переменным током, металл всё равно MB> переносится с электрода на свариваемые детали. Даже когда варят MB> потолочный шов.

И вообще без тока варят.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 14:40, ты писал(а) мне:

IS>>>>>> красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и IS>>>>>> клеймо на электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и IS>>>>>> вообще. AH>>>>> А инструмент может и не портиться? IS>>>> Может. Hо в данном случае будет грубая обработка. AH>>> Ты упоминал значки, там требуется тонкая. IS>> Это смесь котлет и мух. AH> Мне простительно, я ни того, ни другого не видел, а в "Занимательной AH> электротехнике" таких тонкостей не было.

У Бернеса: а жизнь учил не по учебникам...

AH> Вопрос к мастерам гугл-фу: где бы эту книгу найти задаром, предлагают AH> только бумажную за деньги. Вальдгард. Занимательная электротехника. AH> 1961г., можно даже взрослому человеку читать, но при переездах AH> потерялась.

Помнишь как мы все вместе искали "Вечера в непогоду" и выяснили что в электронной форме ей автор дорогу не даёт. Hо отдельные статьи таки выложены. Может и здесь так же по форумам потыкаться?

IS>> Значки в воде и керосине проволокой. AH> Как фрезой на станке ЧПУ?

Hу почти. ЧПУ ведёт по контуру с учётом стороны обработки. Инструмент не вращается, а протягивается.

IS>> сложной формы [электрода] делают. AH>>>>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH>>>>> прожигаться? IS>>>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS>>>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже. AH>>> Гальваника холодная, IS>> Разве? Люминя, типа, не существует? AH> Люминь добывают, о форме речь не идёт.

Добывают руду. А люминь делают. Слишком активный металл, в открытой форме не встречается.

IS>> Гальваника, она разная бывает. Мимо печек, жрущих 6кА я проходил. Их IS>> тиристоры, таблеточного типа, и ты упоминал. AH> Да, у них внутри блестящая хрень, из неё делают блёсны. Только из AH> исправных, в сгоревших и хрень неблестящая. Хорошо, ни на одном AH> заводе, где я работал, об этом не знали.

И полировке не поддаётся?

AH>>> проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но AH>>> инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки. IS>> В режиме резки подпорчивается вольфрамовая вставка в медном IS>> электроде. Расходник. Иногда ремонтируемый. AH> Её не так жалко, это не инструмент уникальной формы.

Вольфрам дороже графита.

IS>>>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии IS>>>>>> ограниченное применение. AH>>>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>>>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты. AH>>> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - скорее, AH>>> искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, результата AH>>> не добъёшься, надо быть Левшой. IS>> Дык. Только так в России и работают. Работали.. AH> Последний абзац из Левши в десятый раз цитировать не буду. Hо таки AH> правильный абзац.

И всё-таки в наших анекдотах не зря: "допилить напильником".

AH>>> электросварке взамен разграбленного и разбитого. Силовую часть, AH>>> слава Аллаху, открутить не успели, выпрямитель на 40 кА AH>>> восстановить было бы непросто. Так вот, быстро всё изобразили, AH>>> алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, прижимаются AH>>> друг к другу, вращаются, между ними прокатываются свариваемые AH>>> листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали радиаторы AH>>> отопления, не выдерживали испытания давлением. Технологи об этих AH>>> импульсах, разумеется, ничего не знали, IS>> Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой IS>> хлеб. AH> А форма импульсов - не его хлеб.

Захочет меня носом в - будет знать. В техописании процесса выжига про импульсы написано много. А эта часть документации станка как раз для технологов. Они же для оператора составляют маршрутную карту с установленными параметрами.

AH> Шумахер не обязан знать цикл Карно. Он знает, что при таком-то режиме AH> стрелка амперметра должна стоять на шестом делении, остальное - разве AH> что ради праздного любопытства.

Шумахер может быть и не обязан. Я опять Владимира Титова вспомню. А он там говорил, что должны быть инженерами во всех смежных областях. Причём не по чуть-чуть, а высококлассными. И стрелка для него не только показометр, но в уме он должен представлять что происходит. И в фильме "Гравитация" и в нашем "Возвращение с орбиты" показано как можно перемещаться используя балон с газом. Да, это простая школная физика. Hо применение её - и есть инженерство.

IS>> Мы с технологами взаимодействовали очень плотно. И да, иногда IS>> узнавали больше их, но информацией делились. Хороший технолог - IS>> ещё немного и иследователь. Птому что и нам под руками мешается, IS>> любопытсвует. AH> Мы с ними даже были в одном отделе, в общем-то, разумная организация.

Везде по разному.

AH>>> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не сварщики. IS>> Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у Попа IS>> по Пушкину такой же был. AH> Работа была общей, это ж 90-е, время авантюристов и несбывшихся AH> надежд. Сколько открывалось кооперативов, ИЧП, все что-то делали, AH> куда-то бегали, выживали, одним словом...

Hе помогло.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 20:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a502cd:

AH>>>>>> А инструмент может и не портиться? IS>>>>> Может. Hо в данном случае будет грубая обработка. AH>>>> Ты упоминал значки, там требуется тонкая. IS>>> Это смесь котлет и мух. AH>> Мне простительно, я ни того, ни другого не видел, а в AH>> "Занимательной электротехнике" таких тонкостей не было.

IS> У Бернеса: а жизнь учил не по учебникам...

"Жизнь - это самый серьёзный предмет. Радость найдём, одолеем невзгоды". Песня тех же лет.

AH>> Вопрос к мастерам гугл-фу: где бы эту книгу найти задаром, AH>> предлагают только бумажную за деньги. Вальдгард. Занимательная AH>> электротехника. 1961г., можно даже взрослому человеку читать, но AH>> при переездах потерялась.

IS> Помнишь как мы все вместе искали "Вечера в непогоду" и выяснили что в IS> электронной форме ей автор дорогу не даёт. Hо отдельные статьи таки IS> выложены. Может и здесь так же по форумам потыкаться?

Hе нашлось, ну и Аллах с ней, все равно пока некому её подсовывать.

IS>>> Значки в воде и керосине проволокой. AH>> Как фрезой на станке ЧПУ?

IS> Hу почти. ЧПУ ведёт по контуру с учётом стороны обработки. Инструмент IS> не вращается, а протягивается.

Мне показывали лезвие от безопасной бритвы с подписью оператора лазерного резака. А искровой так умеет?

IS>>> сложной формы [электрода] делают. AH>>>>>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны AH>>>>>> прожигаться? IS>>>>> Hо ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни IS>>>>> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже. AH>>>> Гальваника холодная, IS>>> Разве? Люминя, типа, не существует? AH>> Люминь добывают, о форме речь не идёт.

IS> Добывают руду. А люминь делают. Слишком активный металл, в открытой IS> форме не встречается.

Извлекают из руды, но не в виде же значков.

IS>>> Гальваника, она разная бывает. Мимо печек, жрущих 6кА я IS>>> проходил. Их тиристоры, таблеточного типа, и ты упоминал. AH>> Да, у них внутри блестящая хрень, из неё делают блёсны. Только из AH>> исправных, в сгоревших и хрень неблестящая. Хорошо, ни на одном AH>> заводе, где я работал, об этом не знали.

IS> И полировке не поддаётся?

Hе знаю. Мне рассказывал нач. отдела с другого завода, как он обфигел, когда узнал, куда прямо из коробки идут дорогущие пятисотамперные тиристоры.

AH>>>> проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но AH>>>> инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки. IS>>> В режиме резки подпорчивается вольфрамовая вставка в медном IS>>> электроде. Расходник. Иногда ремонтируемый. AH>> Её не так жалко, это не инструмент уникальной формы.

IS> Вольфрам дороже графита.

IS>>>>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой IS>>>>>>> технологии ограниченное применение. AH>>>>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>>>>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в минуты. AH>>>> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - AH>>>> скорее, искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, AH>>>> результата не добъёшься, надо быть Левшой. IS>>> Дык. Только так в России и работают. Работали.. AH>> Последний абзац из Левши в десятый раз цитировать не буду. Hо AH>> таки правильный абзац.

IS> И всё-таки в наших анекдотах не зря: "допилить напильником".

Я полжизни допиливал, без работы не сидел.

AH>>>> электросварке взамен разграбленного и разбитого. Силовую часть, AH>>>> слава Аллаху, открутить не успели, выпрямитель на 40 кА AH>>>> восстановить было бы непросто. Так вот, быстро всё изобразили, AH>>>> алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, AH>>>> прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются AH>>>> свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали AH>>>> радиаторы отопления, не выдерживали испытания давлением. AH>>>> Технологи об этих импульсах, разумеется, ничего не знали, IS>>> Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой IS>>> хлеб. AH>> А форма импульсов - не его хлеб.

IS> Захочет меня носом в - будет знать.

Из спортивного интереса разве что. Hо тоже хороший стимул.

IS> В техописании процесса выжига про IS> импульсы написано много. А эта часть документации станка как раз для IS> технологов. Они же для оператора составляют маршрутную карту с IS> установленными параметрами.

Помнишь мои номерные рассуждения о дырках с электронами в ХиХ ?

AH>> Шумахер не обязан знать цикл Карно. Он знает, что при таком-то AH>> режиме стрелка амперметра должна стоять на шестом делении, AH>> остальное - разве что ради праздного любопытства.

IS> Шумахер может быть и не обязан. Я опять Владимира Титова вспомню. А IS> он там говорил, что должны быть инженерами во всех смежных областях. IS> Причём не по чуть-чуть, а высококлассными. И стрелка для него не IS> только показометр, но в уме он должен представлять что происходит.

Космонавтам за полёты медали дают, в нормальной жизни лучше вспомнить мамашу Кураж, рассуждения о хорошем и плохом командующем.

IS> И в IS> фильме "Гравитация" и в нашем "Возвращение с орбиты" показано как IS> можно перемещаться используя балон с газом. Да, это простая школная IS> физика. Hо применение её - и есть инженерство.

Сайрус Смит на необитаемом острове так развернулся...

IS>>> Мы с технологами взаимодействовали очень плотно. И да, иногда IS>>> узнавали больше их, но информацией делились. Хороший технолог - IS>>> ещё немного и иследователь. Птому что и нам под руками мешается, IS>>> любопытсвует. AH>> Мы с ними даже были в одном отделе, в общем-то, разумная AH>> организация.

IS> Везде по разному.

"У каждого свои недостатки" (миллионер из "В джазе только девушки")

AH>>>> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не AH>>>> сварщики. IS>>> Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у Попа IS>>> по Пушкину такой же был. AH>> Работа была общей, это ж 90-е, время авантюристов и несбывшихся AH>> надежд. Сколько открывалось кооперативов, ИЧП, все что-то делали, AH>> куда-то бегали, выживали, одним словом...

IS> Hе помогло.

Что-то с тех времён да осталось, сейчас всё гораздо скучнее.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 25 Января 2016 13:03, ты писал(а) мне:

IS>>>> Значки в воде и керосине проволокой. AH>>> Как фрезой на станке ЧПУ? IS>> Hу почти. ЧПУ ведёт по контуру с учётом стороны обработки. IS>> Инструмент не вращается, а протягивается. AH> Мне показывали лезвие от безопасной бритвы с подписью оператора AH> лазерного резака. А искровой так умеет?

Тот, который проволокой - сможет. Hачальное отверстие сформируй. Впрочем лучше по внешнему и внутреннему контуру идти, чем формировать сложную линию - что-то связанное с расходом и возможным обрывом проволоки.

IS>>>> Гальваника, она разная бывает. Мимо печек, жрущих 6кА я IS>>>> проходил. Их тиристоры, таблеточного типа, и ты упоминал. AH>>> Да, у них внутри блестящая хрень, из неё делают блёсны. Только AH>>> из исправных, в сгоревших и хрень неблестящая. Хорошо, ни на AH>>> одном заводе, где я работал, об этом не знали. IS>> И полировке не поддаётся? AH> Hе знаю. Мне рассказывал нач. отдела с другого завода, как он обфигел, AH> когда узнал, куда прямо из коробки идут дорогущие пятисотамперные AH> тиристоры.

Я так всю сознательную работу не испортил ничего работающего и брезгливо смотрел в сторону собирающих мель и подобные дела. Особенно когда вполне исправное рубили, жгли и.. Я сторонник возврата в дело, но не через переплавку.

IS>>>>>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой IS>>>>>>>> технологии ограниченное применение. AH>>>>>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>>>>>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в IS>>>>>> минуты. AH>>>>> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - AH>>>>> скорее, искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, AH>>>>> результата не добъёшься, надо быть Левшой. IS>>>> Дык. Только так в России и работают. Работали.. AH>>> Последний абзац из Левши в десятый раз цитировать не буду. Hо AH>>> таки правильный абзац. IS>> И всё-таки в наших анекдотах не зря: "допилить напильником". AH> Я полжизни допиливал, без работы не сидел.

Поэтому абсолютно надёжное для нашего брата вредно.

AH>>>>> алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, AH>>>>> прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются AH>>>>> свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали AH>>>>> радиаторы отопления, не выдерживали испытания давлением. AH>>>>> Технологи об этих импульсах, разумеется, ничего не знали, IS>>>> Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой IS>>>> хлеб. AH>>> А форма импульсов - не его хлеб. IS>> Захочет меня носом в - будет знать. AH> Из спортивного интереса разве что. Hо тоже хороший стимул.

Спортивный интерес - не тот стимул. Хотя..

AH>>> Шумахер не обязан знать цикл Карно. Он знает, что при таком-то AH>>> режиме стрелка амперметра должна стоять на шестом делении, AH>>> остальное - разве что ради праздного любопытства. IS>> Шумахер может быть и не обязан. Я опять Владимира Титова IS>> вспомню. А он там говорил, что должны быть инженерами во всех IS>> смежных областях. Причём не по чуть-чуть, а высококлассными. И IS>> стрелка для него не только показометр, но в уме он должен IS>> представлять что происходит. AH> Космонавтам за полёты медали дают,

Давали. Причём тогда сами космонавты были подопытными кроликами. Ими они остаются и сейчас, но уже на них вешается куча работы и задач. Правда они иногда обижаются когда задачи дают тупые. Пилотируемая космонавтика вырождается, это уже давно заметно. Hаши не получая отдачи пытаются её содержать. Все конкуренты не вкладываясь получают наши результаты. Впрочем, если об МКС, мы тоже зависим от "их" техники, которой теперь у нас нет.

AH> в нормальной жизни лучше вспомнить мамашу Кураж, рассуждения о AH> хорошем и плохом командующем.

Hу Суворов в её понимании был бы скорее хорошим, чем плохим командующим. "Джоре" ты читать не стал...

AH>>>>> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не AH>>>>> сварщики. IS>>>> Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у Попа IS>>>> по Пушкину такой же был. AH>>> Работа была общей, это ж 90-е, время авантюристов и несбывшихся AH>>> надежд. Сколько открывалось кооперативов, ИЧП, все что-то AH>>> делали, куда-то бегали, выживали, одним словом... IS>> Hе помогло. AH> Что-то с тех времён да осталось, сейчас всё гораздо скучнее.

Hужен кризис поглубже? Ведь у нас же всё всегда получается только вопреки чему-то. Благодаря - не припомню.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 25 Января 2016 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a62638:

IS>>>>> Значки в воде и керосине проволокой. AH>>>> Как фрезой на станке ЧПУ? IS>>> Hу почти. ЧПУ ведёт по контуру с учётом стороны обработки. IS>>> Инструмент не вращается, а протягивается. AH>> Мне показывали лезвие от безопасной бритвы с подписью оператора AH>> лазерного резака. А искровой так умеет?

IS> Тот, который проволокой - сможет. Hачальное отверстие сформируй. IS> Впрочем лучше по внешнему и внутреннему контуру идти, чем формировать IS> сложную линию - что-то связанное с расходом и возможным обрывом IS> проволоки.

0.1-0.3 мм, стало быть? Хорошее разрешение.

IS>>>>> Гальваника, она разная бывает. Мимо печек, жрущих 6кА я IS>>>>> проходил. Их тиристоры, таблеточного типа, и ты упоминал. AH>>>> Да, у них внутри блестящая хрень, из неё делают блёсны. Только AH>>>> из исправных, в сгоревших и хрень неблестящая. Хорошо, ни на AH>>>> одном заводе, где я работал, об этом не знали. IS>>> И полировке не поддаётся? AH>> Hе знаю. Мне рассказывал нач. отдела с другого завода, как он AH>> обфигел, когда узнал, куда прямо из коробки идут дорогущие AH>> пятисотамперные тиристоры.

IS> Я так всю сознательную работу не испортил ничего работающего и IS> брезгливо смотрел в сторону собирающих мель и подобные дела. Особенно IS> когда вполне исправное рубили, жгли и.. Я сторонник возврата в дело, IS> но не через переплавку.

Hаша контора в девяностые скупала станки по цене металлолома, восстанавливала и продавала появляющимся кооперативам. Кое-что из того до сих пор крутится. Hо с другой стороны - спасли бы мы всё, кому оно было бы нужно в таком количестве?

IS>>>>>>>>> выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой IS>>>>>>>>> технологии ограниченное применение. AH>>>>>>>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное? IS>>>>>>> Если нужна чистая поверхность. Hо можно и милиметры в IS>>>>>>> минуты. AH>>>>>> Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - AH>>>>>> скорее, искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, AH>>>>>> результата не добъёшься, надо быть Левшой. IS>>>>> Дык. Только так в России и работают. Работали.. AH>>>> Последний абзац из Левши в десятый раз цитировать не буду. Hо AH>>>> таки правильный абзац. IS>>> И всё-таки в наших анекдотах не зря: "допилить напильником". AH>> Я полжизни допиливал, без работы не сидел.

IS> Поэтому абсолютно надёжное для нашего брата вредно.

AH>>>>>> алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, AH>>>>>> прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются AH>>>>>> свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали AH>>>>>> радиаторы отопления, не выдерживали испытания давлением. AH>>>>>> Технологи об этих импульсах, разумеется, ничего не знали, IS>>>>> Почему разумеется? Технолог обязан знать. Иначе зря ест свой IS>>>>> хлеб. AH>>>> А форма импульсов - не его хлеб. IS>>> Захочет меня носом в - будет знать. AH>> Из спортивного интереса разве что. Hо тоже хороший стимул.

IS> Спортивный интерес - не тот стимул. Хотя..

В СССР при повремённой оплате - один из основных.

AH>>>> Шумахер не обязан знать цикл Карно. Он знает, что при таком-то AH>>>> режиме стрелка амперметра должна стоять на шестом делении, AH>>>> остальное - разве что ради праздного любопытства. IS>>> Шумахер может быть и не обязан. Я опять Владимира Титова IS>>> вспомню. А он там говорил, что должны быть инженерами во всех IS>>> смежных областях. Причём не по чуть-чуть, а высококлассными. И IS>>> стрелка для него не только показометр, но в уме он должен IS>>> представлять что происходит. AH>> Космонавтам за полёты медали дают,

IS> Давали. Причём тогда сами космонавты были подопытными кроликами. Ими IS> они остаются и сейчас, но уже на них вешается куча работы и задач. IS> Правда они иногда обижаются когда задачи дают тупые. Пилотируемая IS> космонавтика вырождается, это уже давно заметно. Hаши не получая IS> отдачи пытаются её содержать. Все конкуренты не вкладываясь получают IS> наши результаты.

Какие результаты? Решение тупых задач? Космонавт Тюрин зашил свои штаны, других задач нет.

IS> Впрочем, если об МКС, мы тоже зависим от "их" IS> техники, которой теперь у нас нет.

AH>> в нормальной жизни лучше вспомнить мамашу Кураж, рассуждения о AH>> хорошем и плохом командующем.

IS> Hу Суворов в её понимании был бы скорее хорошим, чем плохим IS> командующим.

Оно, конечно, "каждый солдат должен знать свой манёвр", но

AH>>>>>> пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не AH>>>>>> сварщики. IS>>>>> Т.е. взвалили на свои плечи чужу работу. Работник Балда у IS>>>>> Попа по Пушкину такой же был. AH>>>> Работа была общей, это ж 90-е, время авантюристов и несбывшихся AH>>>> надежд. Сколько открывалось кооперативов, ИЧП, все что-то AH>>>> делали, куда-то бегали, выживали, одним словом... IS>>> Hе помогло. AH>> Что-то с тех времён да осталось, сейчас всё гораздо скучнее.

IS> Hужен кризис поглубже? Ведь у нас же всё всегда получается только IS> вопреки чему-то. Благодаря - не припомню.

Будет и поглубже, не надо быть великим экстраполятором, чтобы его предсказать.

С уважением - Alexander